La Iglesia Católica, la Única Iglesia de Cristo

Condiciones de un Dios monoteista

Nota importante: A fuerza de ser honesto, este NO es un debate propiamente dicho, sino solo las respuestas teológicas a unas interrogantes profundas que hace este musulmán de nombre Mohamed Hamed. Esta persona desarrolla unas premisas y yo se las respondo y hasta este día, no ha respondido.

Roberto Campos

Yo soy cristiano, creo en Jesús, Dios de la verdad y en la Santísima Trinidad, no creo en el Islam, si alguien quiere debatir, con gusto lo hacemos, con respeto y educación.

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Mohamed Hamed

Roberto Campos Saludos a usted, ¿podemos hacer una comparación con respecto al monoteísmo entre el Islam y el cristianismo?

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Roberto Campos

Mohamed Hamed claro que podemos. Adelante

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Mohamed Hamed

Roberto Campos Gracias por aceptar este diálogo. Primero, quisiera hacerle una pregunta que es la piedra angular de la comparación que haremos: ¿Qué significa el monoteísmo y qué condiciones deben cumplirse para que sea válido?

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Roberto Campos

Mohamed Hamed

Bueno, monoteismo, es la creencia en UN solo Dios. UNO.

Condiciones??? No sé a qué te refieres

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Mohamed Hamed

¿Cuáles son las condiciones que debe cumplir la divinidad monoteísta?

Por ejemplo:

· Que sea Uno y Único en Su Esencia, Sus Atributos y Sus Actos, sin socio, sin par, sin partes ni multiplicidad en Él. Esta es la condición fundamental sobre la cual se basan el resto de los atributos.

· Que Su existencia sea necesaria por Sí Misma, sin depender de ninguna causa externa. Él es la causa de toda existencia, y no hay causa para Su existencia. Todas las criaturas son «contingentes en su existencia» y necesitan una causa, mientras que la divinidad es la «Existencia Necesaria».

· Que no tenga principio ni fin. No le precede la inexistencia ni le sucede la aniquilación. Él es el Primero y el Último.

· Que Dios esté exento de toda imperfección (como la ignorancia, la debilidad, la necesidad, el cansancio, el cambio, la muerte). Debe ser perfecto en Su Esencia y Sus Atributos.

· Que Dios no necesite absolutamente nada fuera de Sí Mismo (ni lugar, ni tiempo, ni adoradores, ni socios). Todo lo demás necesita de Él.

· Que Dios tenga poder sobre todas las cosas lógica y racionalmente posibles. Su poder no conoce impedimento alguno.

· Que Dios lo sepa todo: el pasado, el presente y el futuro, lo manifiesto y lo oculto, lo universal y lo particular.

· Que Dios actúe conforme a lo que quiere con sabiduría, sin estar sujeto a una ley o necesidad externa. Su voluntad es soberana en el universo.

· Que la vida de Dios no sea como nuestra vida, sino un atributo de perfección que indica que no es un cuerpo inerte o una idea abstracta, sino que es el Viviente, el Autosubsistente.

· Que Dios sea el Creador de este universo complejo y ordenado, y no meramente su supervisor o una fuerza interna en él. La creación ex nihilo es evidencia de un poder absoluto.

· Que Sus actos y juicios no sean vanos, sino que tengan un propósito y una sabiduría profunda, aunque estos estén ocultos para algunas criaturas.

· Que no cometa la más mínima injusticia y que recompense a cada alma según lo que haya obrado.

· Que, como parte de Su perfección, sea misericordioso con Su creación, otorgador de favores y removedor de la desgracia.

· Que Dios esté exento de asemejarse a las criaturas en cuanto a corporalidad, tamaño, forma, lugar, movimiento o reposo. No Lo limita un lugar ni el tiempo.

· Que Dios esté exento de estar compuesto de partes (cuerpo y espíritu, materia y forma), porque lo compuesto necesita de quien lo haya ensamblado.

· Que Dios esté exento de que Su Esencia o Sus Atributos cambien, o de que Le sobrevengan atributos nuevos. El cambio indica contingencia y necesidad.

· Que Dios esté exento de necesitar algo o de que algo Le sea imposible.

· Que esté exento de la injusticia y la futilidad: exento de cometer el mal puro, la injusticia o los actos vanos.

¿Estás de acuerdo con estas condiciones?

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Roberto Campos

(1)

Me he tardado mucho en responderte porque por alguna razón que desconozco, me han suspendido en este grupo, por compartir ideas contrarias al Islam, y me parece extraño, porque yo, no ofendo a nadie, no insulto. Me parece que la Verdad de Jesucristo que les traigo, hace deslumbrar sus ojos y por eso intentan callarme. Yo estoy aquí para debatir con ustedes, porque es importante que conozcamos la verdad, pero no para insultarles. En fin. Esa es la razón de responderte hasta ahora.

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He leído con detenimiento tu texto y lo tomo con mucha seriedad, es por eso, que me he tardado en responder, pero por otra parte, también me he tardado porque tengo muchas otras tareas qué hacer, laborales, familiares y religiosas, es decir, que dentro de mis cortos tiempos libres, me he dedicado a formular estas respuestas. Aquí mis respuestas y empiezo por la última

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¿Estás de acuerdo con estas condiciones?

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Respuesta: NO, No estoy de acuerdo, lo que insinúas en esos textos, son verdades a medias. Esos puntos que has señalado, están diseñados como una herramienta de contraste directo contra los dogmas centrales del cristianismo, específicamente la Encarnación y la Santísima Trinidad. Sin embargo, los analizaré y expondré mi análisis a partir de este momento.

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¿Cuáles son las condiciones que debe cumplir la divinidad monoteísta?

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Respuesta: Y estos conceptos que vas a definir a continuación, mi amigo Mohamed, o las interrogantes que vas a hacer, ¿De acuerdo a quién? ¿Quién dicta estas “Condiciones”? ¿Tú? ¿Tus ulemas? ¿Tus imanes? ¿Tu “profeta”? ¿Tu Corán? ¿Las has recopilado de variadas corrientes filosóficas o religiosas?

Sea quien sea, es evidente que definitivamente, son “condiciones”, a la medida del Islam

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3, 64 …No adoraremos sino a Dios, no le asociaremos nada y no tomaremos a nadie como divinidad fuera de Dios.

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10, 104 – 106 «¡He recibido la orden de ser de los creyentes!». Y consagrarme a la religión monoteísta y no contarme entre quienes asocian copartícipes a Dios. [Y también] No invocar en lugar de invocar a Dios, lo que no puede beneficiarme ni perjudicarme, porque de hacerlo me contaría entre los inicuos. «

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17, 111 Y di: «¡Alabado sea Dios! Él no tiene ningún hijo, ni tiene asociado alguno en Su soberanía ni necesita de ningún socorredor».

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18, 38 En cuanto a mí, Él es Dios, mi Señor, y no asocio nadie

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72, 20 Diles [¡Oh, Muhammad!]: «Invoco solo a mi Señor y no Le asocio ningún coparticipe».

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5, 73 Quienes dicen: “Dios es una de las tres personas de la trinidad”, niegan la verdad, porque no hay más que una sola divinidad. Si no desisten de sus palabras, un castigo doloroso azotará a quienes se obstinan en negar la verdad.

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¿Socio?

Pero ni Jesús ni el Espíritu Santo son “socios”, porque un “socio” es alguien “fuera de” que “entra a” para “ser parte de”. Ese “socio” ayuda a otro a algo, “se asocia con”. Y ni el Espíritu ni Jesús son “socios”, porque no están fuera de la esencia de Dios; es Dios mismo manifestado.

Un “socio” es un agente externo que ayuda en algo. Ni Jesús ni el Espíritu, son externos a Dios, comparten su misma esencia divina, son consustanciales. Por tanto, tus “condiciones” no son más que un camino allanado para que en ellas encaje perfectamente el dios de tu creencia. A pesar de esto, me doy a la tarea de responder tus “condiciones” y tus “interrogantes” para demostrarte que ¡¡¡¡JESUS ES EL SEÑOR, PARA GLORIA DE DIOS PADRE!!!!

(2)

Ya los grandes sabios cristianos han reflexionado sobre lo que cuestionas. Tus premisas, al no ser compatibles con la fe cristiana, tienen reflexiones filosóficas y religiosas, donde pueda, te daré ambas y también, textos de acuerdo a las sagradas Escrituras.

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Respuesta: Este primer texto presenta a un Dios tan «autosuficiente» que parece distante o incapaz de amar. La mayor «perfección» no es la soledad absoluta (sin socio), sino la capacidad de ser soberano y, aun así, hacerse presente en el tiempo y el espacio por elección propia, no porque alguien se lo impone ni por necesidad de nada, sino simplemente… “porque lo quiere” y lo que quiere es «amar».

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Jn 3, 16 Dios amó tanto al mundo, que entregó a su Hijo único para que todo el que cree en él no muera, sino que tenga Vida eterna.

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Dios es UNO, y aunque son tres personas distintas, son UNA sola esencia. Por supuesto que esto, NO encaja en tus “condiciones”. No puedo hacer otra cosa más que tratar de exponerte lo que nos dicen las Escrituras

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Hay que adorar la trinidad en la unidad y la unidad en la trinidad. San Atanasio. Q31, A1

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La creencia en un Dios Único, pero en tres personas diferentes, es muy antigua, mucho más que el Islam mismo. La Iglesia ha entendido y preservado este misterio, al cual sus grandes pensadores han definido:

San Agustín de Hipona, La Doctrina Cristiana, Libro I, Cap V

La cosa que se ha de gozar es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, es decir, la misma Trinidad. La única y suprema cosa agradable a todos, si es que puede llamarse cosa, y no más bien el principio de todas las cosas, si también puede llamarse principio. Porque no es fácil encontrar un nombre que pueda convenir a tanta grandeza por el que se denomine de manera adecuada a esta Trinidad, sino diciendo que es un solo Dios de quien, por quien y en quien son todas las cosas. Así el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo son, cada uno de ellos, Dios; y los tres, un solo Dios: asimismo, cada uno de ellos es una esencia completa, y los tres juntos, una sola esencia. El Padre no es Hijo ni Espíritu Santo; el Hijo no es Padre ni Espíritu Santo; el Espíritu Santo no es Padre ni Hijo. El Padre es sólo Padre, el Hijo únicamente Hijo, y el Espíritu Santo solamente Espíritu Santo. Los tres tienen la misma eternidad, la misma inmutabilidad, la misma majestad, el mismo poder. El Padre es la unidad, el Hijo la igualdad, el Espíritu Santo la armonía de la unidad y la igualdad; estas tres cosas son todas una por el Padre, iguales por el Hijo y armónicas por el Espíritu Santo.

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Dios es Uno, ciertamente estamos de acuerdo.

«El Espíritu Santo, que es la tercera persona de la Trinidad, es Dios, uno e igual al Padre y al Hijo, de la misma sustancia y también de la misma naturaleza: Por eso, no se dice que es sólo el Espíritu del Padre, sino a la vez el Espíritu del Padre y del Hijo»

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NO estoy de acuerdo con tu primer premisa

(3)

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Respuesta: A mi modo de ver, deliberar de cuestiones filosóficas o matafísicas como esta, no es algo que deba hacer porque no soy filósofo.

Ya Santo Tomás de Aquino lo hizo, hace 8 siglos y nos dio 5 tesis sobre la existencia de Dios, él ya nos demostró la existencia del Dios en quien creemos. No tiene dependencia, ni causas externas, Él es el principio de todo. No sé si al final lo leas y lo tomes en serio. De todas formas, te doy unos resúmenes de sus tesis, las que se aplican a Dios Padre, Dios Hijo y Dios Espíritu Santo.

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Tesis 1 Razón del movimiento. Todo lo que se mueve, necesita ser movido por otro. Es necesario llegar al primer motor al que nadie mueve, en este, todo reconocen a Dios.

Tesis 2 La causa eficiente. Nada es eficiente a sí mismo, pues entonces sería anterior a sí mismo y eso, es imposible.

Tesis 3. Lo posible y lo necesario. Lo que no existe no empieza a existir más que por algo que ya existe. Si en el principio nada existía, es imposible que algo empezara a existir de esa nada, por tanto nada existiría actualmente. Debe existir un Ser necesario.

Tesis 4. Jerarquía de valores de las cosas. Las cosas tienen “más” o “menos” valores o conceptos, esto es relativo. Pero ese 2más” o ese “menos” se dice de algo máximo, ese es Dios.

Tesis 5. Ordenamiento de las cosas. Hay cosas sin conocimiento, que se inclinan hacia un fin definido y estas son dirigidas por alguien con conocimiento. A ese le llamamos Dios.

Para los cristianos, Dios, son tres personas distintas e iguales a la vez, por tanto las tesis indicadas, se refieren a esas tres personas, cada una por separado. No dependen de nadie, son la causa de la existencia y tampoco hay causa de su existencia, porque Ellos son eternos.

El Padre NO depende del Hijo. El Padre NO depende del Espíritu Santo. El Hijo NO depende del Padre. El Hijo NO depende del Espíritu Santo. El Espíritu Santo NO depende del Padre. El Espíritu Santo NO depende del Hijo. Ellos tres son causas de la existencia y nada es causa de Su existencia.

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

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(4)

· Que no tenga principio ni fin. No le precede la inexistencia ni le sucede la aniquilación. Él es el Primero y el Último.

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Respuesta: Dios Padre es eterno, Yahveh existe desde el principio. Supongo que en esto, estamos de acuerdo, por eso no aporto textos bíblicos. El asunto contigo es de demostrar las mismas características para Dios Hijo y Dios Espíritu Santo. Bien.

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Gen 1, 1 – 2 Al principio Dios creó el cielo y la tierra. Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

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“Dios” creo el cielo y la tierra, “El Espíritu de Dios” se movía. Son dos entes diferentes pero ambos participantes de la creación. El Espíritu Santo participó en la creación del mundo. Así lo atestigua la Escritura. Él existe desde el principio.

Dios Espíritu Santo, es eterno, no tiene principio ni tiene fin

El Espíritu Santo es eterno.

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Heb 9, 14 ¡cuánto más la sangre de Cristo, que por otra del Espíritu eterno se ofreció sin mancha a Dios, purificará nuestra conciencia de las obras que llevan a la muerte, para permitirnos tributar culto al Dios viviente!

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El Espíritu Santo es omnisciente.

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1 Co 2, 10 Dios nos reveló todo esto por medio del Espíritu, porque el Espíritu lo penetra todo, hasta lo más íntimo de Dios.

Dios Hijo, Jesucristo, es eterno, no tiene principio ni tiene fin

Jn 1, 1 Al principio existía la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios.

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La “Palabra” estaba JUNTO a Dios, Si estaba “junto” entonces NO es el mismo ente. Hay dos entes diferentes, uno ocupando un espacio físico y otro ocupando otro espacio físico diferente. Estoy usando este léxico mío, mortal, racional, para tratar de explicar lo divino.

Esa Palabra estaba JUNTO a DIOS. Y esa misma Palabra ERA DIOS. O sea, DIOS ESTABA JUNTO A DIOS

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Jn 17, 5 Ahora, Padre, glorifícame junto a ti, con la gloria que yo tenía contigo antes que el mundo existiera.

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Jesús ya existía desde el principio y tiene la misma gloria que tiene el Padre.

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

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(5)

· Que Dios esté exento de toda imperfección (como la ignorancia, la debilidad, la necesidad, el cansancio, el cambio, la muerte). Debe ser perfecto en Su Esencia y Sus Atributos.

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Respuesta: Por supuesto que sé por dónde va el asunto. Esta es una de esas premisas donde hacen a Dios, a la medida del islam, descalificando a Cristo. Para el autor de este texto, la humanidad de Jesús es una «imperfección», sin embargo, expongo mi análisis.

Dios Espíritu Santo NO es ignorante, por tanto NO puede ser engañado.

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Hechos 5, 3-4 Pedro le dijo: «Ananías, ¿por qué dejaste que Satanás se apoderara de ti hasta el punto de engañar al Espíritu Santo, guardándote una parte del dinero del campo? ¿Acaso no eras dueño de quedarte con él? Y después de venderlo, ¿no podías guardarte el dinero? ¿Cómo se te ocurrió hacer esto? No mentiste a los hombres sino a Dios».

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El apóstol Pedro confronta a Ananías diciendo que mentir al Espíritu Santo es mentir directamente a Dios. Pedro equipara, iguala explícitamente «has mentido al Espíritu Santo» con «has mentido a Dios».

El Espíritu Santo Tampoco posee debilidades, porque es Espíritu y mucho menos, tiene necesidades físicas y/o fisiológicas.

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Dios Hijo, Jesucristo, tomó la condición de siervo.

El caso de Cristo es diferente al caso del Espíritu porque Él se cansa, tiene sed, tiene hambre, ignora algunas cosas y ¡¡¡muere!!! Perfecto para el islam. Cristo NO ES Dios.

Déjame decirte mi estimado Mohamed, que en torno a esto, hay una teología milenaria, mucho más antigua que el Islam mismo, pero que ustedes rechazan porque creen que “es un invento”, que “Dios no quiso decir tal cosa”, porque el libro que para ustedes “bajó del cielo” les dice que lo rechacen. No recapacitan en la dudosa fuente de ese libro que rechaza el misterio del Dios de la vida. Ese libro es el que está mal. Ese libro es el que tuerce, confunde, no comprende, rechaza los misterios de Dios.

Regresemos a la explicación

Cristo se asemeja a nosotros en todo, excepto en el pecado porque ese fue el plan salvífico de Dios Padre. Cuando Jesús tiene sed, decimos que “es Dios quien tiene sed según su humanidad”, no según su divinidad, lo mismo aplica para el resto de limitaciones fisiológicas. La divinidad de Dios no cambió ni sufrió en la cruz; fue la humanidad que Él asumió la que experimentó el límite.

La profecía de Isaías, nos indica que un niño nacerá, y la misma Escritura nos dice cómo ha de llamarse y por si fuera poco, la misma escritura nos da la traducción de ese nombre.

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Is 7, 14 Por eso el Señor mismo les dará un signo. Miren, la joven está embarazada y dará a luz un hijo, y lo llamará con el nombre de Emanuel.

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Mt 1, 23 «La Virgen concebirá y dará a luz un hijo a quien pondrán el nombre de Emanuel», que traducido significa: «Dios con nosotros».

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La joven Virgen (María) concibe al niño (Jesús) y ese niño es “DIOS CON NOSOTROS”.

El mismo Corán narra el nacimiento milagroso de Cristo

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3, 45 – 48 Entonces los ángeles dijeron: “¡María! Dios te albricia con Su Palabra [¡Sea!] será conocido como el Mesías Jesús, hijo de María. Será Noble en esta Vida y en la otra, y se contará entre los próximos a Dios. Dijo [María]: “¡Señor mío! ¿Cómo he de tener un hijo si no me ha tocado hombre?” Le respondió: “¡Así será! Dios crea lo que quiere. Cuando decide algo, solo dice: ¡Sea!, y es. Él le enseñará la escritura, le concederá la sabiduría, le enseñará la Tora y el Evangelio.

Cristo es de “condición divina”, o sea, IGUAL a Dios, pero en el plan salvífico, Cristo se hace hombre, y al asumir ese cuerpo mortal, lo hace con sus necesidades, sus debilidades fisiológicas, pero mantiene su poder y su esencia, como bien se puede ver en el resto de estas ideas.

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Ese niño, es Dios, que hizo a un lado su condición divina, se “anonadó” a sí mismo, para ser como nosotros.

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Fil 2, 6 – 8 El, que era de condición divina, no consideró esta igualdad con Dios como algo que debía guardar celosamente: al contrario, se anonadó a sí mismo, tomando la condición de servidor y haciéndose semejante a los hombres. Y presentándose con aspecto humano, se humilló hasta aceptar por obediencia la muerte y muerte de cruz.

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Pero veamos otras características de Jesús, características imposibles para los mortales.

Cristo es EL UNICO inmortal

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1 Tim 6, 15 – 16 Manifestación que hará aparecer a su debido tiempo el bienaventurado y único Soberano, el Rey de los reyes y Señor de los señores, el único que posee la inmortalidad y habita en una luz inaccesible, a quien ningún hombre vio ni puede ver. ¡A él sea el honor y el poder para siempre! Amén.

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Pero muy probablemente dirás que – A Cristo si lo vieron los judíos – Ante esto, te comparto parte de esa teología milenaria de la que te hablé hace un momento.

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A no ser que las palabras siguientes: A quien ningún hombre vio, ni puede ver, tuerzan la interpretación dada, pues pudiera entenderse esto de la divinidad de Cristo, invisible a los ojos de los judíos, que vieron su carne y lo crucificaron. La pupila humana no puede ver en modo alguno la divinidad, y los que la contemplan no son hombres, sino superhombres. Luego con pleno derecho se han de entender del Dios Trinidad las palabras bienaventurado y solo poderoso, que manifiesta en el tiempo oportuno la venida de nuestro Señor Jesucristo. La expresión: El único que posee la inmortalidad, ofrece el mismo sentido que aquella otra: El único que obra prodigios (Sal 72, 18).

Desearía saber cómo la interpretan mis adversarios, pues si sólo al Padre la aplican. ¿Cómo será cierta la afirmación del Hijo cuando dice: «Todo lo que el Padre hace lo hace igualmente el Hijo»? ¿Hay, por ventura, algo más prodigioso entre los prodigios que resucitar y vivificar los cadáveres? Pues el mismo Hijo dice: Como el Padre resucita a los muertos y los vivifica, así el Hijo vivifica a los que quiere (Jn 5, 19). ¿Cómo obrará el Padre solo milagros, si estas palabras no permiten entenderlas del Padre solo, o del Hijo solo, sino del único y verdadero Dios, esto es, del Padre, del Hijo y del Espíritu Santo?

San Agustín de Hipona, La Trinidad

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Cristo no es ignorante, posee el conocimiento

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Col 2, 2 – 3 Mi deseo es que se sientan animados y que, unidos estrechamente en el amor, adquieran la plenitud de la inteligencia en toda su riqueza. Así conocerán el misterio de Dios, que es Cristo, en quien están ocultos todos los tesoros de la sabiduría y del conocimiento.

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Cristo ES la sabiduría de Dios

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1 Co 1, 23 – 24 en cambio, predicamos a un Cristo crucificado, escándalo para los judíos y locura para los paganos, pero fuerza y sabiduría de Dios para los que han sido llamados, tanto judíos como griegos.

Por el momento, basten estos atributos, porque no podemos hablar de todas las características de Cristo en esta sola exposición en respuesta a esta premisa.

Dios es perfecto, exento de toda imperfección, estamos de acuerdo, pero tal como está gramaticalmente expuesto en esta premisa… NO estoy de acuerdo con esta premisa

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(6)

· Que Dios no necesite absolutamente nada fuera de Sí Mismo (ni lugar, ni tiempo, ni adoradores, ni socios). Todo lo demás necesita de Él.

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Respuesta: Cristo NO necesita nada de nosotros. Viene al mundo, para cumplir las Escrituras, pero no necesita nada.

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Hch 17, 24 – 25 El Dios que ha hecho el mundo y todo lo que hay en él no habita en templos hechos por manos de hombre, porque es el Señor del cielo y de la tierra. Tampoco puede ser servido por manos humanas como si tuviera necesidad de algo, ya que él da a todos la vida, el aliento y todas las cosas.

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El Dios que ha hecho este mundo (Jesucristo, Jn 1, 3) no necesita nada, ni siquiera adoradores.

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Porque Jesús tiene “Gloria” antes que exista el mundo, el tiempo, los seres humanos.

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Jn 17, 5 Ahora, Padre, glorifícame junto a ti, con la gloria que yo tenía contigo antes que el mundo existiera.

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Lo mismo aplica para el Espíritu santo, quien existe desde lo que era “nada”

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Gen 1, 1 – 2 Al principio Dios creó el cielo y la tierra. La tierra era algo informe y vacío, las tinieblas cubrían el abismo, y el Espíritu de Dios se cernía sobre las aguas.

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SÍ estoy de acuerdo con esta premisa, pero ¿Qué Dios no tenga “socios”? Ese es un engaño del Corán. Así descalifican a Cristo.

Entendiendo la palabra “socio” como la entienden los musulmanes, ya que, como ya vimos, esa palabra NO aplica ni a Cristo ni al Espíritu.

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(7)

· Que Dios tenga poder sobre todas las cosas lógica y racionalmente posibles. Su poder no conoce impedimento alguno.

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Respuesta: Jesús Dios, tiene el poder, y poder ilimitado

Mt 12, 9 Sana enfermedades por voluntad
Mc 5, 25 Sana enfermedades aún sin pretender hacerlo con conocimiento
Mt 8, 31 Expulsa demonios
Lc 8, 22 Calma tempestades
Mt 14, 13 Multiplica alimentos
Lc 8, 49 – 50 / Jn 11, 38 Sobre la vida y la muerte del ser humano
Jn 2, 1 – 11 Transforma elementos
Lc 24, 31 Desaparece frente a sus discípulos
Jn 20, 19 Atraviesa estructuras sólidas, se materializa
Jn 20 Se resucita a sí mismo

El Espíritu Santo tiene el poder

Ez 37 Provoca la vida, de la nada
1 Re 19, 12 Se presenta como una brisa suave
1 Co 2, 10 Lo penetra todo
Hch 5, 3-4 Lo conoce todo
Gen 1, 1 – 2 Lo ha hecho todo

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Ciertamente Las tres personas de la Santísima Trinidad, cumplen con esta característica.

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

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(8)

· Que Dios lo sepa todo: el pasado, el presente y el futuro, lo manifiesto y lo oculto, lo universal y lo particular.

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Respuesta: El Espíritu Santo, conoce lo íntimo de Dios, se deduce entonces, que lo conoce TODO. San Pablo nos instruye. ¿Quién puede penetrar a Dios? Solo Él mismo se puede penetrar. Nadie más. Es como si te dijera. ¿Quién conoce lo más profundo de tu ser? ¿A ti, como persona? Ni tus amigos, ni tus hermanos, ni tu esposa, ni siquiera tu madre conoce lo más profundo de lo que eres. Solo tú te conoces.

Es así como, los secretos de Dios, solo los conoce el mismo Dios. Por eso creemos que el Espíritu Santo conoce “el pasado, el presente y el futuro, lo manifiesto y lo oculto, lo universal y lo particular”

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1 Co 2, 10 – 11 Dios nos reveló todo esto por medio del Espíritu, porque el Espíritu lo penetra todo, hasta lo más íntimo de Dios. ¿Quién puede conocer lo más íntimo del hombre, sino el espíritu del mismo hombre? De la misma manera, nadie conoce los secretos de Dios, sino el Espíritu de Dios.

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También te exhorto a que creas en Jesús, NO solo como profeta, sino como Dios que puede hacer TODO lo que crees que un Dios Único, puede hacer.

Jesús también conoce, Jesús lo sabe todo, incluso lo interior, y si conoce lo interior, también conoce lo exterior. Basten estos pasajes

Jesús conoce el pasado

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Jn 4, 7 – 29 Una mujer de Samaría fue a sacar agua, y Jesús le dijo: «Dame de beber»…Los judíos, no se trataban con los samaritanos…. Jesús le respondió: «Ve, llama a tu marido y vuelve aquí»… La mujer respondió: «No tengo marido». Jesús continuó: «Tienes razón al decir que no tienes marido, porque has tenido cinco y el que ahora tienes no es tu marido; en eso has dicho la verdad». La mujer le dijo: «Señor, veo que eres un profeta… La mujer, dejando allí su cántaro, corrió a la ciudad y dijo a la gente: «Vengan a ver a un hombre que me ha dicho todo lo que hice.».

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Jn 1, 45 – 50 Felipe encontró a Natanael y le dijo: «Hemos hallado a aquel de quien se habla en la Ley de Moisés y en los Profetas. Es Jesús, el hijo de José de Nazaret». Natanael le preguntó: «¿Acaso puede salir algo bueno de Nazaret?». «Ven y verás», le dijo Felipe. Al ver llegar a Natanael, Jesús dijo: «Este es un verdadero israelita, un hombre sin doblez». «¿De dónde me conoces?», le preguntó Natanael. Jesús le respondió: «Yo te vi antes que Felipe te llamara, cuando estabas debajo de la higuera». Natanael le respondió: «Maestro, tú eres el hijo de Dios, tú eres el Rey de Israel». Jesús continuó: «Porque te dije: «Te vi debajo de la higuera», crees. Verás cosas más grandes todavía».

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Jesús conoce el futuro

Lc 21, 6 Jesús dijo: «De todo lo que ustedes contemplan, un día no quedará piedra sobre piedra: todo será destruido».

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Mt 26, 34 Jesús le respondió: «Te aseguro que esta misma noche, antes que cante el gallo, me habrás negado tres veces».

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Jesús conoce lo oculto a los seres mortales, conoce el interior, los pensamientos

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Jn 2, 23 – 24 Mientras estaba en Jerusalén, durante la fiesta de Pascua, muchos creyeron en su Nombre al ver los signos que realizaba. Pero Jesús no se fiaba de ellos, porque los conocía a todos y no necesitaba que lo informaran acerca de nadie: él sabía lo que hay en el interior del hombre.

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Mt 9, 4 Algunos escribas pensaron: «Este hombre blasfema»: Jesús, leyendo sus pensamientos, les dijo: «¿Por qué piensan mal?»…

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SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

(9)

· Que Dios actúe conforme a lo que quiere con sabiduría, sin estar sujeto a una ley o necesidad externa. Su voluntad es soberana en el universo.

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Respuesta: Jesús hace lo que le place por el hecho que le place, como por ejemplo, sanar enfermedades, no importa que esa persona o ese agente patógeno, estén sujetas a las leyes de la biología, la medicina, la física.

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Mt 8, 2 – 3 Entonces un leproso fue a postrarse ante él y le dijo: «Señor, si quieres, puedes purificarme». Jesús extendió la mano y lo tocó, diciendo: «Lo quiero, queda purificado». Y al instante quedó purificado de su lepra.

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Jesús llama a quien quiere, para seguirle.

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Mc 3, 13 Después subió a la montaña y llamó a su lado a los que quiso. Ellos fueron hacia él

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Jesús tiene la sabiduría desde siempre

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Lc 2, 46 – 47 Al tercer día, lo hallaron en el Templo en medio de los doctores de la Ley, escuchándolos y haciéndoles preguntas. Y todos los que los oían estaban asombrados de su inteligencia y sus respuestas.

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Ahora bien, por las Sagradas Escrituras sabemos que NO ha existido hombre más sabio que el rey Salomón

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1 Cro 8 – 12 Salomón respondió a Dios: … ya que tú me has constituido rey sobre un pueblo numeroso como el polvo de la tierra… dame sabiduría e inteligencia, para que yo pueda guiar a este pueblo… Dios respondió a Salomón: «… te son concedidas la sabiduría y el entendimiento, … como no las tuvo ninguno de los reyes antes de ti, ni las tendrá ninguno después de ti».

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Y Jesús es MAS GRANDE que Salomón

Mt 12, 42 El día del Juicio, la Reina del Sur se levantará contra esta generación y la condenará, porque ella vino de los confines de la tierra para escuchar la sabiduría de Salomón, y aquí hay alguien que es más que Salomón.

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

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(10)

· Que la vida de Dios no sea como nuestra vida, sino un atributo de perfección que indica que no es un cuerpo inerte o una idea abstracta, sino que es el Viviente, el Auto subsistente.

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Respuesta: Efectivamente. La vida de Dios NO es como la vida nuestra. Nosotros hemos “recibido” la vida y como la recibimos, también se nos es quitada. Dios, en cambio, no la recibe de nadie, por eso no muere. Jesús tampoco recibe la vida, porque aunque muere, tiene el poder de recobrar esa vida, porque Jesús en tanto Dios, tiene vida en sí mismo, tal como el Padre.

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Jn 10, 18 yo doy mi vida para recobrarla. Nadie me la quita, sino que la doy por mí mismo. Tengo el poder de darla y de recobrarla: este es el mandato que recibí de mi Padre».

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Jn 5, 26 Porque como el Padre tiene vida en sí mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en sí mismo

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Por otra parte, el ser humano tiene vida, pero NO es la vida. Jesucristo, por su parte, que tiene vida en sí mismo, no solo tiene esa vida, sino que ES la vida

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Jn 14, 6 Yo Soy el camino. Yo Soy la Verdad. Yo Soy la Vida.

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Y por eso DA vida a otros

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Lc 8, 49 – 50 Todavía estaba hablando, cuando llegó alguien de la casa del jefe de sinagoga y le dijo: «Tu hija ha muerto, no molestes más al Maestro». Pero Jesús, que había oído, respondió: «No temas, basta que creas y se salvará»… Jesús la tomó de la mano y la llamó, diciendo: «Niña, levántate». Ella recuperó el aliento y se levantó en el acto. Después Jesús ordenó que le dieran de comer.

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Jn 11, 43 – 44 Después de decir esto, gritó con voz fuerte: «¡Lázaro, ven afuera!». El muerto salió con los pies y las manos atados con vendas, y el rostro envuelto en un sudario. Jesús les dijo: «Desátenlo para que pueda caminar».

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El Espíritu DA vida.

Ez 37 El Señor me dijo: «Hijo de hombre, ¿podrán revivir estos huesos?». Yo respondí: «Tú lo sabes, Señor». El me dijo: «Profetiza sobre estos huesos, … Yo profeticé como se me había ordenado, y mientras profetizaba, se produjo un temblor, y los huesos se juntaron unos con otros. Al mirar, vi que los huesos se cubrían de nervios, que brotaba la carne y se recubrían de piel, pero no había espíritu en ellos. Entonces el Señor me dijo: «Convoca proféticamente al espíritu, profetiza, hijo de hombre, Tú dirás al espíritu: Así habla el Señor: Ven, espíritu, ven de los cuatro vientos, y sopla sobre estos muertos para que revivan». Yo profeticé como él me lo había ordenado, y el espíritu penetró en ellos. Así revivieron y se incorporaron sobre sus pies. Era un ejército inmenso.

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

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(11)

· Que Dios sea el Creador de este universo complejo y ordenado, y no meramente su supervisor o una fuerza interna en él. La creación ex nihilo es evidencia de un poder absoluto.

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Respuesta: Jesús Dios, es el Creador

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Jn 1, 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

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Jn 1, 10 En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no le conoció.

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Pero todas las cosas fueron hechas por Dios Padre

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Gen 1, 1 Al principio Dios creó el cielo y la tierra.

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Pero el apóstol Juan nos dice que todas fueron hechas por “La Palabra”, en consecuencia, “La Palabra (Jesús) es Dios, como Dios Padre es Dios.

Veamos esta otra cita:

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Jn 1, 1 Al principio existía la Palabra, y la Palabra estaba junto a Dios, y la Palabra era Dios.

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La Palabra es Cristo, quien estaba junto a Dios. Y Cristo era Dios. Jesús participa en la creación de lo existente. Nada fue creado sin él. Pero Él NO fue creado, porque Él no es criatura, sino una misma substancia con el Padre.

El Espíritu santo también es Creador, desde el principio

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Gen 1, 1 – 2 Al principio Dios creó el cielo y la tierra. La tierra era algo informe y vacío, las tinieblas cubrían el abismo, y el Espíritu de Dios se cernía sobre las aguas.

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SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

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(12)

· Que Sus actos y juicios no sean vanos, sino que tengan un propósito y una sabiduría profunda, aunque estos estén ocultos para algunas criaturas.

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Respuesta: La misión de Cristo en esta tierra

Dedicarse a los asuntos de su Padre

Lc 2, 49 Jesús les respondió: «¿Por qué me buscaban? ¿No sabían que yo debo ocuparme de los asuntos de mi Padre?».

Viene a salvarnos

Lc 19, 10 porque el Hijo del hombre vino a buscar y a salvar lo que estaba perdido»

Viene a enseñarnos a adorar

Jn 4, 21 – 22 Jesús le respondió: «Créeme, mujer, llega la hora en que ni en esta montaña ni en Jerusalén se adorará al Padre. Ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación viene de los judíos.

Viene a hacer la obra del Padre

Jn 17, 4 Yo te he glorificado en la tierra, llevando a cabo la obra que me encomendaste.

Viene a hacer la voluntad del Padre

Lc 22, 42 «Padre, si quieres, aleja de mí este cáliz. Pero que no se haga mi voluntad, sino la tuya».

Y así podríamos seguir, pero es mucho lo que hay que señalar.

El Espíritu Santo actúa para mostrar un propósito

Juan bautizaba, pero sabía que había uno que bautizaría en el Espíritu

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Lc 3, 16 él tomó la palabra y les dijo: «Yo los bautizo con agua, pero viene uno que es más poderoso que yo, y yo ni siquiera soy digno de desatar la correa de sus sandalias; él los bautizará en el Espíritu Santo y en el fuego.

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El Espíritu Santo desciende sobre Cristo para mostrar que Él es el elegido.

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Lc, 3, 22 y el Espíritu Santo descendió sobre él en forma corporal, como una paloma. Se oyó entonces una voz del cielo: «Tú eres mi Hijo muy querido, en quien tengo puesta toda mi predilección».

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

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(13)

· Que no cometa la más mínima injusticia y que recompense a cada alma según lo que haya obrado.

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Respuesta: No conozco UNA tan sola injusticia hecha por Cristo, ni por el Espíritu Santo, por tanto, ambos cumplen tu “condición”.

La doctrina de Cristo es precisamente, que se haga el bien y entonces seremos salvos.

Mt 19, 16 – 22 Se le acercó un hombre y le preguntó: «Maestro, ¿QUÉ OBRAS BUENAS DEBO HACER PARA CONSEGUIR LA VIDA ETERNA?». Jesús le dijo: … SI QUIERES ENTRAR EN LA VIDA ETERNA, CUMPLE LOS MANDAMIENTOS».

Stgo 2, 15 – 17 «¿De qué sirve si uno de ustedes, al ver a un hermano o una hermana desnudos o sin el alimento necesario, les dice: «Vayan en paz, caliéntense y coman», y no les da lo que necesitan para su cuerpo» ? Lo mismo pasa con la fe: si no va acompañada de las obras, está completamente muerta.

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SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

(14)

· Que, como parte de Su perfección, sea misericordioso con Su creación, otorgador de favores y removedor de la desgracia.

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Respuesta: El más grande acto de misericordia es el que leemos en el evangelio.

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Jn 8 Los escribas y los fariseos le trajeron a una mujer que había sido sorprendida en adulterio y, poniéndola en medio de todos, dijeron a Jesús: «Maestro, esta mujer ha sido sorprendida en flagrante adulterio. Moisés, en la Ley, nos ordenó apedrear a esta clase de mujeres. Y tú, ¿qué dices?»… Como insistían, se enderezó y les dijo: «El que no tenga pecado, que arroje la primera piedra»… Jesús quedó solo con la mujer, que permanecía allí, e incorporándose, le preguntó: «Mujer, ¿dónde están tus acusadores? ¿Alguien te ha condenado?». Ella le respondió: «Nadie, Señor». «Yo tampoco te condeno, le dijo Jesús. Vete, no peques más en adelante».

—–

¿Qué más “otorgador de favor” que devolverle la vida a esta pobre mujer? Ella, era un “cadáver viviente”. Sus acusadores estaban a un tan solo milímetro de “aplicar su ley”. Cristo, con la autoridad que baja de lo alto, da la palabra de misericordia perdón y amor.

Pero veamos más ejemplos

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Lc 8, 22 Todavía estaba hablando, cuando llegó alguien de la casa del jefe de sinagoga y le dijo: «Tu hija ha muerto, no molestes más al Maestro». Pero Jesús, que había oído, respondió: «No temas, basta que creas y se salvará» … «No lloren, dijo Jesús, no está muerta, sino que duerme». Y se burlaban de él, porque sabían que la niña estaba muerta. Pero Jesús la tomó de la mano y la llamó, diciendo: «Niña, levántate». Ella recuperó el aliento y se levantó en el acto. Después Jesús ordenó que le dieran de comer.

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Mt 8, 1 – 3 Cuando Jesús bajó de la montaña, lo siguió una gran multitud. Entonces un leproso fue a postrarse ante él y le dijo: «Señor, si quieres, puedes purificarme». Jesús extendió la mano y lo tocó, diciendo: «Lo quiero, queda purificado». Y al instante quedó purificado de su lepra.

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Hay muchos otros portentos hechos por Cristo, pero no podemos hablar de todo.

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Jn 21, 25 Jesús hizo también muchas otras cosas. Si se las relata detalladamente, pienso que no bastaría todo el mundo para contener los libros que se escribirían.

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

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(15)

· Que Dios esté exento de asemejarse a las criaturas en cuanto a corporalidad, tamaño, forma, lugar, movimiento o reposo. No Lo limita un lugar ni el tiempo.

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Respuesta: ¿Por qué no ha de semejarse? ¿Quién dice que ese “debe” ser Dios? Dios mismo quiere que el hombre “se asemeje a El” ¿Y por qué no? ¿otra característica del dios musulmán?

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Gen 1, 26 Dios dijo: «Hagamos al hombre a nuestra imagen, según nuestra semejanza; y que le estén sometidos los peces del mar y las aves del cielo, el ganado, las fieras de la tierra, y todos los animales que se arrastran por el suelo».

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Pero por otra parte, podemos no tomarlo al pie de la letra. Podemos también entenderlo como dice Santo Tomás, ¿Puede o no puede una criatura, ser semejante a Dios?

Son llamadas semejantes aquellas cosas que se comunican en la misma forma, pero no por la misma razón. Si un agente hace algo semejante, si el agente pertenece a la misma especie de su efecto, habrá semejanza de forma entre el que hace y lo hecho por la misma razón de la especie. Ejemplo: El ser humano engendra un ser humano. En cambio, si el agente no pertenece a la misma especie, habrá semejanza, pero no por la misma razón de la especie. Ejemplo: Las cosas que son generadas por la fuerza del sol, tienen alguna semejanza con el sol, pero no porque reciban la forma del sol por la semejanza en la especie, sino por la semejanza en el género.

De este modo, todas las cosas, que proceden de Dios, se asemejan a Él en cuanto seres como al principio primero y absoluto de todo ser. Q4, A3

Dios no es comparable a las criaturas como se comparan las cosas de género distinto, como por ejemplo, comparar una manzana con un río, sino como algo que no pertenece a ningún género y que es principio de todos los géneros.

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Jesús tiene “forma” de Dios

Fil 2, 6 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse

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Y ya vimos que a Cristo NO lo limita el lugar ni el tiempo, porque Él existe, desde antes que esto existiera

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Jn 17, 5 Ahora, Padre, glorifícame junto a ti, con la gloria que yo tenía contigo antes que el mundo existiera.

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NO estoy de acuerdo con esta premisa

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(16)

· Que Dios esté exento de estar compuesto de partes (cuerpo y espíritu, materia y forma), porque lo compuesto necesita de quien lo haya ensamblado.

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Respuesta: Dios no puede ser ensamblado, ciertamente, de necesitarlo, NO sería Dios. Pero erran los que piensan que la Santísima Trinidad o la Encarnación de Cristo Dios / Cristo hombre, son un ensamblaje. Dios no es una suma de partes; Dios es 1 + 1 + 1 = 1 imposible de entender. Es una Divinidad que puede manifestarse en la historia sin dividirse.

Si esto fuera imposible, eso limitaría a Dios, sugiriendo que Él es ‘tan simple’ que queda atrapado en Su propia simplicidad y no puede, no tiene el poder, la capacidad, la potencia de elegir hacerse hombre, porque quiere.

Dios en su esencia es espíritu. Puede que no sea cuerpo, materia y no tenga forma, pero sí es espíritu.

Como tu texto va en el sentido de referirse al cuerpo, materia y forma de Cristo en tanto humano, te digo que la naturaleza divina permanece simple e infinita, pero se «reviste» de humanidad. Como un maestro que se agacha para hablar con un niño: el maestro no «se convierte» en niño, ni su cuerpo y su mente se vuelven una mezcla confusa; sigue siendo adulto, pero actúa en el nivel del niño.

El cuerpo de Jesús no es una «parte» de la esencia eterna de Dios, sino que viene a ser como un “instrumento” que la Persona del Hijo asumió. Tampoco podemos pensar que ese cuerpo asumido y la esencia divina de Cristo necesita ser ensamblada, porque así como tu pensamiento (que es algo inmaterial, intangible) puede expresarse a través de una palabra escrita o incluso hablada (que es algo material, tangible), esto no significa que tu pensamiento «necesite un ensamblador» para existir, así el Verbo de Dios, Jesucristo, se expresó en la carne sin dejar de ser el Ser Simple y Necesario.

Por otra parte, los cristianos creemos que en Dios no hay «partes» (como piezas de un motor). Dios NO se divide en tres “partes”. Padre, Hijo y Espíritu Santo. En Dios, lo que tenemos son «relaciones» (como la relación entre el que conoce y lo conocido, el que ama y el que es amado, el que presta y al que le prestan).

Santo Tomás de Aquino nos explica que Dios es absolutamente simple. La distinción entre Padre, Hijo y Espíritu Santo no es una división de la «maquinaria» de Dios, sino la forma en que esa única Esencia existe eternamente. No hay tres «trozos» de Dios, sino un solo Dios en tres formas de ser.

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa, explicada de esta manera

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(17)

· Que Dios esté exento de que Su Esencia o Sus Atributos cambien, o de que Le sobrevengan atributos nuevos. El cambio indica contingencia y necesidad.

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Respuesta: Como es obvio que esto se refiere a Cristo, al pasar de la compañía del Padre hacia una vida mortal, en esta tierra, llena de limitaciones al asumir un cuerpo humano, pues expongo lo que es necesario al respecto.

Al pasar Jesús Dios al Jesús hombre, con necesidades, sí cambia sus “atributos” porque, como ya dije, estos enunciados son definidos deliberadamente para que encaje perfecta y solamente el dios del Islam.

Sin embargo, el “cambio” no significa necesariamente que sea por necesidad o adaptación a algo para lo que no se está preparado.

Jesús “cambió” de forma divina a forma humana, pero no cambió por necesidad propia sino por necesidad de la raza humana.

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Fil 2, 5 – 8 Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús,
el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse,
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;
y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.

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Pero también el Espíritu Santo “cambia” pero no por necesidad propia, sino para que los mortales sean capaces de contemplarle.

El Espíritu Santo cambió de forma divina a forma corpórea, pero no por necesidad propia sino por necesidad de los presentes para que con sus sentidos, pudieran observar y atestiguar lo que estaba sucediendo y que aceptaran que Cristo es el Hijo de Dios, enviado por el Padre

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Lc, 3, 22 y el Espíritu Santo descendió sobre él en forma corporal, como una paloma. Se oyó entonces una voz del cielo: «Tú eres mi Hijo muy querido, en quien tengo puesta toda mi predilección».

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Hch 2, 2 – 4 De pronto, vino del cielo un ruido, semejante a una fuerte ráfaga de viento, que resonó en toda la casa donde se encontraban. Entonces vieron aparecer unas lenguas como de fuego, que descendieron por separado sobre cada uno de ellos. Todos quedaron llenos del Espíritu Santo, y comenzaron a hablar en distintas lenguas, según el Espíritu les permitía expresarse.

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Lc 1, 35 El Ángel le respondió: «El Espíritu Santo descenderá sobre ti y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra.

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Ave, ruido, soplo, fuego, el Espíritu se transforma, incluso se transforma en “nada”, intangible, invisible, para inundar a la madre del Señor, para beneficio de los hombres, la esencia de ambos, sin embargo, no cambia, permanece. Su inmutabilidad es en la Esencia de su ser de Dios, no en su corporeidad. Su inmutabilidad es en lo intangible NO en lo tangible.

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Las visiones expuestas tuvieron lugar para ser comprobadas con los sentidos de la criatura mudable (el hombre), es el Dios inmutable quien se manifiesta, no en su esencia, sino de una manera simbólica, según las circunstancias de tiempo y lugar lo exigían.

También podemos ver que Dios, el Gran Dios Padre también cambia como cambia el Hijo y el Espíritu

Ex 3, 2 – 6 Allí se le apareció el Ángel del Señor en una llama de fuego, que salía de en medio de la zarza. Al ver que la zarza ardía sin consumirse, Moisés pensó: «Voy a observar este grandioso espectáculo. ¿Por qué será que la zarza no se consume?». Cuando el Señor vio que él se apartaba del camino para mirar, lo llamó desde la zarza, diciendo: «¡Moisés, Moisés!». «Aquí estoy», respondió el. Entonces Dios le dijo: «No te acerques hasta aquí. Quítate las sandalias, porque el suelo que estás pisando es una tierra santa». Luego siguió diciendo: «Yo soy el Dios de tu padre, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob». Moisés se cubrió el rostro porque tuvo miedo de ver a Dios.

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La Escritura dice que Dios le habla desde la zarza ardiendo

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Ex 13, 21 – 22 El Señor iba al frente de ellos, de día en una columna de nube, para guiarlos por el camino; y de noche en una columna de fuego, para iluminarlos, de manera que pudieran avanzar de día y de noche. La columna de nube no se apartaba del pueblo durante el día, ni la columna de fuego durante la noche.

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Dios “es” una columna de nube, “es” una columna de fuego, Dios NO necesita cambiar. Lo hace, por necesidad del ser humano. Dios es inmutable en su poder.

NO estoy de acuerdo con esta premisa

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(18)

· Que Dios esté exento de necesitar algo o de que algo Le sea imposible.

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Respuesta: Si La Palabra existe desde el principio y todo fue creado por El, entonces no necesita nada, porque Él lo es todo.

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Jn 1, 3 Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho.

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Sin embargo, al tomar la condición humana, Jesús necesita un seno femenino para nacer, agua para beber, alimento para subsistir, oxígeno para respirar. ¿Por eso lo descalifican como Dios?

Tomar, asumir la condición humana con sus limitaciones y necesidades, NO es negar la divinidad, sino un misterio sobrenatural. No es que Dios «necesite» hacerse hombre, sino que Dios elige libremente participar “haciéndose hombre” y eso, solo demuestra que es Dios y que puede hacer lo que le place, o sea: QUE NADA LE ES IMPOSIBLE. Aunque ese algo, presente limitaciones.

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa, explicada de esta forma

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(19)

· Que esté exento de la injusticia y la futilidad: exento de cometer el mal puro, la injusticia o los actos vanos.

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Respuesta: Jesús nunca comete una injusticia. Jesús tiene claro que debe buscar la justicia, y así lo enseña

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Mt 6, 33 Busquen primero el Reino y su justicia, y todo lo demás se les dará por añadidura.

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Dice San Agustín: Dios, por ser el bien sumo, de ninguna manera permitiría que hubiera algún tipo de mal en sus obras, a no ser que, por ser omnipotente y bueno, del mal sacara un bien. Esto pertenece a la infinita bondad de Dios, que puede permitir el mal para sacar de él un bien.

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De hecho, Jesús es “el hombre justo” por excelencia

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1 Jn 2, 1 Si alguno peca, tenemos un defensor ante el Padre: Jesucristo, el Justo.

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Toda la vida de Cristo es honorable y justa

SÍ estoy de acuerdo con esta premisa

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¿Estás de acuerdo con estas condiciones?

Respuesta: De nuevo ¿Quién ha dictado estas “condiciones”? ¿Por qué he de estar de acuerdo? Lo estoy en algunas, en otras a medias y en otras, NO estoy de acuerdo.

Afortunadamente Dios, no depende de lo que creamos o pensemos. Él es como es y en definitiva, Él es un misterio para nosotros.

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Resumen

«Dios es así en su naturaleza divina, pero por un milagro de amor, unió esa naturaleza a la humana en la persona de Jesús sin que ninguna de las dos se confundiera».

—–

Roberto Campos

Mohamed Hamed Mejoir acércate a Cristo, solo en él encontrarás la paz, la verdad, la alegría y la salvación.

(20)

Ahora bien, pensando estas condiciones que me has planteado, se me ocurren estas otras, las cuales te consulto, si Dios, el Único, el Soberano, el Omnisciente, el Omnipotente, puede ser capaz de esto:

¿Puede Dios, por alguna razón, empequeñecerse, haciéndose hombre? ¿Tiene ese poder?

Para nosotros los cristianos, a Dios nada le es imposible, si decimos que NO PUEDE, estamos contradiciendo este principio, y lo que es peor, estaríamos negando las Sagradas Escrituras Lc 1, 37 «porque no hay nada imposible para Dios»

¿Qué dicen los musulmanes?

¿Es capaz Dios, de darnos “odio”? Por lo que parece, el dios del Islam sí puede.

5, 14 [Dios también tomó un compromiso] con quienes dicen: “Somos cristianos”, pero ellos dejaron de lado parte de lo que les había mencionado [en el Evangelio]. Y [por eso] sembré entre ellos la discordia y el odio hasta el Día de la Resurrección, cuando Dios les hará saber el [gran] nivel de desvío que alcanzaron.

—-

2, 277 Dios odia al hombre incrédulo y criminal.

—–

¿Puede Dios dar superioridad a unos hombres sobre otros? ¿Cuál sería la intención?

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2, 116 ¡Oh hijos de Israel! Acordaos de los beneficios con que os he colmado; acordaos de que os he elevado por encima de los humanos.

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3, 110 [¡Musulmanes!] Son la mejor nación que haya surgido de la humanidad porque ordenan el bien, prohíben El mal y creen en Dios. Si la Gente del Libro creyera, sería mejor para ellos; algunos de ellos son creyentes, pero la mayoría son desviados.

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98, 6 Los que no crean, tanto gente del Libro como asociadores, estarán eternamente en el fuego del Infierno. Esos son lo peor de la creación. En cambio, los que crean y obren bien, esos son lo mejor de la creación.

¿Es congruente y coherente decir que, se cree en el profeta Jesús, y NO hacer lo que dice Jesús?

Porque Jesús dice:

Mt 5, 43 – 48 Amen a sus enemigos, rueguen por sus perseguidores; así serán hijos del Padre que está en el cielo…

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Y el Corán dice:

9, 5 …matad a los idólatras dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas en todo lugar!

—-

Ha sido un placer conversar contigo. Solo espero la respuestas a mis interrogantes

https://www.facebook.com/groups/1795173640886004/posts/2497776610625700/?comment_id=2497832670620094&notif_id=1770655693895394&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif

La poligamia y otros temas

Este texto y esta imagen a continuación, es una publicación en una página musulmana a la cual yo di respuesta, el autor me respondió y ahi empezó el debate.

Mark Edward Weston

Cristología y el Islam

Muchos cristianos y judíos se burlan de la posibilidad de que los musulmanes puedan ser un eslabón clave para comprender qué ocurrió realmente con el Mesías. Sin embargo, esta idea no solo no es absurda, sino que resulta históricamente razonable.

No es casualidad que la cristología —la disciplina que estudia cómo se formó la doctrina cristiana sobre Jesús— se haya desarrollado exactamente en el periodo comprendido entre la venida de Jesús y la venida de Muhammad, es decir, durante esos aproximadamente 600 años. En ese intervalo se consolidaron las interpretaciones sobre la figura de Cristo, las cuales luego fueron adoptadas y difundidas por los pueblos europeos —muchos de ellos aún considerados “bárbaros” en términos culturales y religiosos— y posteriormente impuestas al resto del mundo a través de la colonización.

Las tres grandes posturas cristológicas

En el proceso de formación de la cristiandad surgieron tres posturas fundamentales, que fueron la base de los concilios del Imperio Romano y de la elaboración del credo cristiano:

1. Jesús como el Mesías judío

La primera postura —la más antigua y originalmente la más extendida— sostenía que Jesús era el Mesías judío, un enviado de Dios que llamaba a seguir la Ley divina, y que regresaría para reinar en este mundo, erradicar la corrupción y establecer la justicia y la paz antes de la resurrección final.

Jesús, en esta visión, es el Rey de los judíos, aquel que honra a los siervos de Dios que permanecen fieles a Su Ley. Esta fue la creencia de muchos de los primeros seguidores de Jesús.

2. Jesús exaltado tras la crucifixión

La segunda postura afirma que Jesús fue exaltado a un estatus divino o semi-divino después de morir en la cruz, y que su “reino” se establece cuando las personas aceptan que murió por los pecados del mundo. Según esta visión, los creyentes serían exaltados junto con él mediante el Espíritu Santo.

Esta interpretación dio lugar a numerosos concilios y debates teológicos, que hasta el día de hoy no han logrado una formulación unánime.

3. Jesús como Dios desde el principio

La tercera postura sostiene que Jesús era Dios desde la eternidad, que se hizo hombre y que ese mismo Dios murió en la cruz para salvar al mundo. Esta interpretación fue la que finalmente se institucionalizó dentro del cristianismo imperial.

Sincretismo y evolución doctrinal

Con el tiempo, estas posturas se mezclaron con elementos culturales locales: se añadieron santos, se exaltó progresivamente a María, y en regiones como México y América Latina se produjo un sincretismo evidente, transformando antiguas deidades —como la diosa de la fertilidad Tonantzin— en la Virgen de Guadalupe.

La postura islámica

Desde el Islam afirmamos que la primera postura, la más temprana y cercana al mensaje original de Jesús —defendida también por corrientes como la de Arrio— es la más correcta. El Corán confirma y aclara esta visión.

Los musulmanes creemos lo siguiente sobre Jesús:

1. Jesús nació milagrosamente, sin intervención de ningún hombre. María es considerada la mujer más bendita de toda la humanidad. Creemos que Jesús habló desde la cuna y aceptamos todos sus milagros, e incluso más de los que mencionan los evangelios.

2. Jesús es el Mesías, pero no “Dios”. Aceptamos plenamente el concepto judío del Mesías, y afirmamos que el Mesías de los judíos es Jesús.

3. Creemos que Jesús regresará y establecerá un reino de justicia y paz sin precedentes, superior incluso al de Salomón. Habrá una abundancia jamás vista, y la paz será tal que “el lobo convivirá con el cordero”.

En ese tiempo, los judíos reconocerán a Jesús, los cristianos abandonarán sus disputas teológicas y todos seguirán la Ley de Dios. La humanidad se postrará ante el único Dios de todos los profetas: el Dios de Abraham, Noé, Moisés, Jesús y Muhammad ﷺ.

Se cumplirá entonces la promesa divina: las naciones adorarán juntas en Jerusalén, en el Monte Moriah, en el Templo Lejano —Masjid al-Aqsa—, hoy distante de los creyentes, pero destinado nuevamente a ser un centro de adoración universal.

Así como en tiempos de Abraham existió una ruta espiritual entre La Meca y Jerusalén, esa conexión será restaurada. Nuestro amado profeta Muhammad ﷺ recorrió ese trayecto en el viaje nocturno, oró con los profetas y ascendió con el ángel Gabriel, conociendo la realidad que Dios promete a todos los creyentes después de esta vida pasajera.

Conclusión

Para los musulmanes, Jesús es real, es el Mesías y es uno de los mayores enviados de Dios, pero no es Dios.

Jesús no creó los cielos ni la tierra.

Es el mejor de los hombres, pero sigue siendo siervo y criatura del Creador único, del Dios del Universo.

—–

Roberto Campos

Respuesta: En la Sagrada Escritura, está ese mensaje implícito, por eso, NO es necesario que lo diga. Nosotros los cristianos, entendemos las señales de los tiempos, tal como lo pidió Jesús:

—–

Lc 12, 54 – 56 «Cuando ven que una nube se levanta en occidente, ustedes dicen en seguida que va a llover, y así sucede. Y cuando sopla viento del sur, dicen que hará calor, y así sucede. ¡Hipócritas! Ustedes saben discernir el aspecto de la tierra y del cielo; ¿cómo entonces no saben discernir el tiempo presente?

Is 9, 5 Porque un niño nos ha nacido, un hijo nos ha sido dado. La soberanía reposa sobre sus hombros y se le da por nombre: «Consejero maravilloso, Dios fuerte, Padre para siempre, Príncipe de la paz».

—–

En muchos textos, Jesús expresó su divinidad. En el Antiguo Testamento encontramos este pasaje

——

Ex 3, 14 Dijo Dios a Moisés: «Yo Soy el que Soy» Y añadió: «Así dirás a los israelitas: «Yo soy» me ha enviado a vosotros.

——

Is 43, 10 Ustedes son mis testigos y mis servidores –oráculo del Señor–: a ustedes los elegí para que entiendan y crean en mí, y para que comprendan que Yo Soy. Antes de mí no fue formado ningún dios ni habrá otro después de mí.

——

Y Jesús afirmó:

• Jn 10, 11 Yo Soy el buen pastor

• Jn 6, 35 Yo Soy el pan de vida

• Jn 14, 6 Yo Soy el camino la verdad y la vida

• Jn 4, 26 Yo Soy el que habla contigo

• Jn 9, 58 Antes de que Abraham existiera, Yo Soy

• Jn 9, 5 Yo Soy la luz del mundo

• Jn 6, 51 Yo Soy el pan vivo bajado del cielo

• Jn 10, 7 Yo Soy la puerta

• Jn 10, 36 Yo Soy el Hijo de Dios

• Jn 11, 25 Yo soy la resurrección y la vida

• Jn 15, 5 Yo Soy la vid, vosotros los sarmientos

• Jn 15, 11 Yo Soy la vid verdadera

• Jn 8, 24 «porque si no creéis que Yo Soy, moriréis en vuestros pecados»

Te expongo los siguientes textos, que nos demuestran su autoridad Divina

¿Quién tiene la autoridad de corregir o modificar un mandato de Dios?

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Mt 5, 28 “Habéis oído que fue dicho (mandado por Dios en la ley): No cometerás adulterio. Pero yo os digo que todo el que mira a una mujer para codiciarla ya adulteró con ella en su corazón”

—–

Mt 5, 31 – 32 También se dijo: «El que se divorcia de su mujer, debe darle una declaración de divorcio». Pero yo les digo: El que se divorcia de su mujer, excepto en caso de unión ilegal

—–

Solo Dios, puede corregir o modificar algo dado por Él mismo. NADIE más.

¿Quién puede “contradecir” algo mandado por Dios?

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Mt 5, 31 – 34 Ustedes han oído también que se dijo a los antepasados: «No jurarás falsamente, y cumplirás los juramentos hechos al Señor». Pero yo les digo que no juren de ningún modo: ni por el cielo, porque es el trono de Dios…

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Mt 5, 38 – 39 Ustedes han oído que se dijo: «Ojo por ojo y diente por diente». Pero yo les digo que no hagan frente al que les hace mal: al contrario…

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Mt 5, 43 – 44 Ustedes han oído que se dijo: «Amarás a tu prójimo» y odiarás a tu enemigo. Pero yo les digo: Amen a sus enemigos, rueguen por sus perseguidores;

—–

Solo Dios mismo puede tener esa autoridad.

Y para finalizar, te comparto esta afirmación de Jesús

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Jn 10, 17 – 18 El Padre me ama porque yo doy mi vida para recobrarla. Nadie me la quita, sino que la doy por mí mismo. Tengo el poder de darla y de recobrarla».

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¿Quién es capaz de decir semejantes palabras?

¿Quién es capaz de decir y afirmar: “Tengo el poder de perder y recobrar la vida”?

Solo Dios puede tener dominio sobre la vida y la muerte. Jesucristo, ES DIOS.

—–

Mark Edward Weston

Gracias por el compilado bíblico . Está tan completo que por un momento pensé que venía con índice, separadores y pasta dura.

Ahora, dos cositas (con cariño):

1. “Está implícito, no hace falta que lo diga”

Perfecto. Entonces quedamos así:

• Si lo dice explícito: “¡Lo dijo!”

• Si no lo dice explícito: “Está implícito”

Con ese método, cualquier cosa cabe en cualquier texto… hasta instrucciones para armar un mueble de IKEA

2. El “Yo Soy” no funciona como truco automático

En Juan, Jesús dice muchos “Yo soy”: pan, luz, puerta, pastor, vid…

Si “Yo Soy” = “Soy YHWH literalmente”, entonces también tendríamos que concluir que Jesús es un carbohidrato, una lámpara y una puerta al mismo tiempo. Y ya eso sería una cristología estilo ferretería

3. Isaías 9:5 / 9:6

Ese texto tiene historia, traducciones, lecturas judías, cristianas, y debates desde hace siglos.

No es un “checkmate” universal: es un pasaje interpretado.

Decir “demuestra” es como decir “la final ya está ganada” en el minuto 3

4. “Solo Dios puede corregir un mandato de Dios”

Aquí viene lo divertido: Jesús mismo dice:

“No he venido a abolir la Ley, sino a cumplirla.” (Mt 5:17)

Entonces, ¿está “modificando”, “interpretando”, “intensificando”, o “aplicando”?

Porque en el judaísmo existía autoridad rabínica para interpretar y elevar la exigencia moral sin decir “soy Dios”.

O sea: autoridad ≠ identidad ontológica automática.

5. Sobre “tengo poder de dar y recobrar la vida”

Si lo lees literal como “por mí mismo, sin Dios”, ok, entiendo tu punto.

Pero si lo lees dentro del mismo marco del Evangelio (“el Padre… me lo ha dado”), entonces el argumento no es tan simple.

Juan es teológicamente complejo; no es una frase suelta para ganar en comentarios.

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Resumen humorístico:

Tu argumento es: “Jesús dijo ‘Yo Soy’, por lo tanto es Dios”.

Mi respuesta es: “Jesús también dijo ‘Yo soy la puerta’, por lo tanto… ¿toca? ”

—–

Roberto Campos

Gracias por el compilado bíblico . Está tan completo que por un momento pensé que venía con índice, separadores y pasta dura.

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Respuesta: Solo es la prueba de que el cristianismo, tienes bases sólidas. Tu sarcasmo, es innecesario

Ahora, dos cositas (con cariño):

1. “Está implícito, no hace falta que lo diga”…

——

Respuesta: Tu sarcasmo está de más amigo… que compares un mueble de IKEA con la Teología milenaria que se centra en Jesucristo, solo demuestra lo poco que hay de verdad en el Islam.

——

2. El “Yo Soy” no funciona como truco automático

——

Respuesta: Ya veo que te es imposible unir tres frases sin el sarcasmo en medio, solo demuestras lo poco preparado que estas en esa tu diz que “religión”

El “Yo Soy” es Teología, mi estimado “amigo”, hay un YO SOY al inicio de la creación y un YO SOY en el final del mensaje evangélico. ¿Qué vas a sacar de sarcasmo de esto? Porque ya veo que “sin sarcasmos” no puedes expresarte.

——

3. Isaías 9:5 / 9:6

Ese texto tiene historia, traducciones, lecturas judías, cristianas, …

Respuesta: Ya que te gustan los “sarcasmos” permíteme uno. ¡¡Seguramente la interpretación verdadera es la del Islam!!! Claro, por supuesto.

Esa cita es un mensaje interpretado por el judaísmo y el cristianismo, que luego vienen los musulmanes y simplemente, lo copian

——

Decir “demuestra” es como decir “la final ya está ganada” en el minuto 3

Y más sarcasmo y futbolero el “amigo”, pero aquí, se trata de Teología e historia.

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4. “Solo Dios puede corregir un mandato de Dios” …

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Respuesta: Dame el nombre de un rabino que haya modificado algo de la ley… y dame el texto. ¿Y qué te parecen los textos que te presenté? No dices nada.

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5. Sobre “tengo poder de dar y recobrar la vida”

Si lo lees literal como “por mí mismo, sin Dios”, …

Respuesta: Parece que no le quieres creer a Cristo, es asunto muy tuyo y si no le crees a Cristo, mucho menos me creerás a mí. Y yo no necesito “ganar” nada “amigo”. Porque yo tengo a Cristo. Tú NO tienes a Cristo. Tú te lo pierdes. Si tú alcanzas a Cristo, tú ganas. Yo no tengo NADA que ganar, porque ya lo tengo. Yo no necesito ni me hace falta que tu creas en Cristo. Me tiene sin cuidado. Yo creo. No necesito nada más.

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Resumen humorístico:

Tu argumento es: “Jesús dijo ‘Yo Soy’, por lo tanto es Dios”….

Respuesta a tu resumen: Pareces un payasito. ¿Ocultas tus falencias históricas y teológicas con chistes y ocurrencias de payaso de pueblo?, deberías argumentar más si deseas defender a tu diz que “profeta” Muhammad.

Por mi parte, yo te doy más argumentos que estás parado en tierras movedizas.

NUEVE argumentos por los cuales el Corán, el supuesto “libro sagrado” musulmán es FALSO, COMPLETAMENTE FALSO

NO ES NECESARIO OTRO “PROFETA”

La historia de la salvación termina con el Mesías. Los profetas de la antigüedad, anuncian al Mesías que ha de venir. El Mesías es Cristo Jesús el señor. Hijo de Dios, Dios mismo, en quien se cumplen las Escrituras. Ahí termina.
No es necesario Otro «profeta» después de la venida del Mesías.

SI VIENE OTRO MENSAJE, ES FALSO

En la Sagrada Escritura se nos advierte que, si alguien más viene con otro mensaje, “incluso de un ángel”, es falso. Y al estudiar el Corán, me doy cuenta que la advertencia era verdadera.

EL CORÁN ES UN COPIA DE LAS SAGRADAS ESCRITURAS

El “Profeta” Muhammad, (incluso sus hadices), hace uso de los pasajes bíblicos, para darle credibilidad a su mensaje. Narra pasajes bíblicos con otras palabras. Son historias que ya existían. Aproximadamente cuatrocientos años habían pasado desde que la Iglesia católica había canonizado los libros sagrados, 650 años desde que había llegado Jesucristo a esta tierra y más de mil años desde que el Antiguo Testamente existía. Mahoma y sus compañeros, narran de nuevo muchos de estos pasajes para legitimar su aventura.

EL CORÁN ALIENTA CONSTANTEMENTE A LA GUERRA

Constantemente, el Corán, invita a la violencia, a la guerra. Combatid, pelead, golpéenlos, alcancen la victoria, dios los ve, sean fieles al combate,

Un mensaje supuestamente divino, que permanentemente te exige ir a la guerra, no es de ninguna manera ético, moral, ni mucho menos verdadero, a menos que seamos adoradores del dios Marte.

EL CORÁN AFIRMA QUE JESÚS ES UN PROFETA

Para el Corán, Jesús es solo un “mensajero”, le llaman “profeta”, “enviado de Dios” y aunque ciertamente la sagrada Escritura define a Jesús como Profeta, también es sacerdote, Rey, el Mesías, el Hijo de Dios, Dios mismo.

EL CORÁN DEGRADA A JESÚS

El Corán degrada a Jesús a un simple hombre o mensajero de Dios, cuando en Cristo reside TODA LA DIVINIDAD y posee TODO EL PODER y no acepta que el nombre de Jesús ha sido dado para que TODA RODILLA SE DOBLE

EL CORÁN NO CREE EN EL EVANGELIO

A pesar de que acepta el Evangelio como mensaje del Dios Altísimo, para el Corán, Jesús no fue crucificado, sino solo ascendido al cielo y con ello, niega la resurrección. Con esto, NIEGA el Evangelio

EL CORÁN DA TESTIMONIO DE SI MISMO

Para el Corán, los libros sagrados son la Torá, los salmos, el Evangelio, pero como, según ellos, los tres primeros han sido modificados, ya no representan la palabra de Dios, ahora SOLO EL CORÁN es Palabra de Dios. Jesús nos dijo que NADIE puede dar testimonio de sí mismo, porque NO VALE.

LOS MENSAJES EQUIVOCADOS DEL CORÁN

El Corán, da diferentes mensajes que están en contraposición con el mensaje de Cristo en el Evangelio en quien dice creer.

Invita a la guerra / Invita a la lujuria / Invita a la venganza / Invita a la poligamia / Es un sistema político

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Mark Edward Weston

El Corán NO ES Palabra de Dios.
Gracias por tomarte el tiempo de escribir 9 puntos. Se nota que lo pensaste. Solo dos cosas antes de entrar en “debate”:

1. No estás en tierras movedizas… estás en una tierra muy firme: la tierra de tus presupuestos. Y con esos presupuestos, claro que el Corán te va a salir “falso” desde el punto 1 .

2. Si arrancas diciendo “Cristo es Dios, la historia terminó ahí”, entonces cualquier cosa después (incluyendo a Muhammad ﷺ) la vas a descartar automáticamente. Eso no es “prueba”, es conclusión anticipada.

Ahora, rápido por partes (sin escribir una enciclopedia):

1) “No es necesario otro profeta”

Según tu teología. En la visión bíblica antigua, Dios manda mensajeros cuando quiere, a quien quiere. Decir “ya no puede haber” es una declaración doctrinal, no una demostración histórica.

2) “Si viene otro mensaje, es falso” (Gálatas 1:8)

Pablo defendía su evangelio contra predicadores rivales dentro de su contexto. Pero no puedes usar a Pablo como “candado universal” para invalidar todo lo que venga después… porque entonces también tendrías que invalidar a medio cristianismo posterior que reinterpretó cosas por siglos.

3) “El Corán copia”

Que haya relatos de Abraham, Moisés o Jesús no prueba “copia”; prueba que el Corán se presenta como continuidad abrahámica. La pregunta seria es: ¿los corrige, los reencuadra o los imita? Eso se analiza caso por caso, no con un “era antes, entonces es copia”.

4) “El Corán alienta constantemente a la guerra”

Esto es el clásico “tomo versos de conflicto y lo hago esencia”. La Biblia también tiene guerra, castigos, conquistas y lenguaje duro. La cuestión no es “hay guerra”, sino cuándo, por qué, contra quién y con qué límites. Si no aplicas el mismo filtro a la Biblia, es doble estándar.

5–7) “Jesús: profeta vs Dios / crucifixión”

Aquí no estás dando “argumentos”; estás afirmando tu credo contra otro credo. El Islam honra a Jesús como Mesías y milagroso, pero rechaza su divinización y la necesidad teológica de la crucifixión como “pago”. Ese desacuerdo es real, sí. Pero no se resuelve gritando “degrada”, porque para un musulmán degradar es convertir a un profeta en parte de Dios (o hacer de Dios un hombre). Estamos en espejo.

“El Corán da testimonio de sí mismo”

Todos los textos fundacionales lo hacen en algún nivel. El NT también apela a su autoridad interna y a la inspiración. Y además, en Islam no es solo “porque lo dice”: también se discute transmisión, recitación pública, memorización masiva, manuscritos, etc. (Podemos entrar ahí si quieres, pero con calma).

9) “Guerra, lujuria, venganza, poligamia, política”

Esto suena más a resumen de Facebook que a crítica textual . Poligamia existe en el Antiguo Testamento. Política también. Venganza… léete algunos Salmos imprecatorios. El punto es: ¿qué regula, qué limita, qué corrige, qué permite como excepción?

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Si quieres que esto sea un diálogo de verdad, aquí va mi propuesta honesta:

Tú me das 2 o 3 versos específicos del Corán que consideras “la prueba reina”, y yo te respondo con contexto, tafsir básico, y cómo se entiende en jurisprudencia.

Y yo haré lo mismo con 2 o 3 textos bíblicos difíciles, para que veas si aplicamos el mismo estándar.

Porque si no, esto queda en:

“Mi religión dice que la tuya es falsa” vs “La mía dice que la tuya está alterada”…

y eso no es debate, es karaoke teológico .

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Roberto Campos

Gracias por tomarte el tiempo de escribir 9 puntos. Se nota que lo pensaste. Solo dos cosas antes de entrar en “debate”:…

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Respuesta: Correcto, yo NO estoy en tierras movedizas… eso te lo dije yo a ti. Y no hay otra respuesta que esa… FALSO.

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2. Si arrancas diciendo “Cristo es Dios, la historia terminó ahí”, …

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Respuesta: Esa es la “conclusión” de las Sagradas Escrituras, yo No doy pruebas, las “pruebas” están en las Sagradas Escrituras, esas que ustedes invalidan. No hay otra verdad dada a los hombres, lo lamento por ti y tu creencia, pero esa es la historia de la salvación. ¿Cómo va a ser serio y verdadero un mensaje 600 años después del Mesías? Si ya todo está dicho. TODO. Don Muhammad, no añade nada, absolutamente nada, solo confirma (o sea copia y pega) lo dicho por las Sagradas Escrituras.

——

Ahora, rápido por partes (sin escribir una enciclopedia):

1) “No es necesario otro profeta”…

——

Respuesta: El Mesías ha venido. PUNTO. Se acabó. No se necesita NADA MÁS. Los profetas anunciaban la venida del Mesías y ¡¡¡YA VINO!!! Es Cristo Jesús mi Señor.

Si aplicáramos tu afirmación, entonces bien podría venir otro “profeta” el próximo año y otro en el 2040… y así sucesivamente.

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2) “Si viene otro mensaje, es falso” (Gálatas 1:8)

Pablo defendía su evangelio contra predicadores …

——

Respuesta: Te equivocas de 0 a 360 grados, porque los cristianos posteriores a Pablo y a los apóstoles, solo LEEN, INTERPRETAN, EXPLICAN EL EVANGELIO, PERO NO LO SUSTITUYEN, ellos creen en el evangelio tal como ha sido revelado y viven de acuerdo a él, pero don Muhammad, lo invalida y les hace creer a los ingenuos, que “su libro” es el único verdadero.

——

3) “El Corán copia”

Que haya relatos de Abraham, Moisés o Jesús …

——

Respuesta: Seamos honestos hombre… si solo es “copia y pega” o “Copy and paste”… tanto del Antiguo como del Nuevo testamento y lo hace para dar legitimidad a su libro… No hay originalidad incluso, hay contradicción. Cristo rechaza el “ojo por ojo” y don Muhammad, la “revive”. Don Muhammad está en contra de Cristo.

2, 173 «os está prescrita la pena del talión por el asesinato. Un hombre libre por un hombre libre, un esclavo por un esclavo, una mujer por una mujer.

¿Crees que don Muhammad está en capacidad de “corregir” o “re encuadrar” lo ya dispuesto por Dios en las Sagradas Escrituras? Por favor.

——

4) “El Corán alienta constantemente a la guerra”

Esto es el clásico “tomo versos de conflicto y lo hago esencia”…

——

Respuesta: Ciertamente el AT nos describe guerras y castigos y esas cosas… pero esos textos han quedado solo como “historias lejanas”, de pueblos nómadas o sedentarios que hasta consideramos salvajes… lo que ahora vale es lo que dice Cristo.

“Ama a tus amigos”

“Ama a tus enemigos”

“Si te piden el manto, dales también la alforja”

“¿Nadie te condena? Yo tampoco, vete y no vuelvas a pecar”, etc.

¿Y el Corán? Uffff… si solo me habla del infierno, de castigo, de violencia y es lo que ustedes deben aplicar aun ahora, siglo XXI. Baste un solo ejemplo:

4, 56 A quienes nieguen la revelación los arrojaré al Fuego. Cada vez que se les queme la piel, se la cambiaré por otra nueva para que continúen sufriendo el castigo. Dios es Poderoso, Sabio.

——

5–7) “Jesús: profeta vs Dios / crucifixión”

Aquí no estás dando “argumentos”…

—–

Respuesta: “Degradar” es “reducir” o “eliminar” las cualidades de alguien. Si yo hiciera a don Muhammad igual a Dios (cosa que sabemos que es falso) NO lo estaría degradando sino “promoviendo” o “enalteciendo”.

Ustedes reducen a Cristo a un simple mensajero. Don Muhammad les hizo creer que Cristo es igual a él (a Muhammad), que es una blasfemia, porque Cristo NO se compara a ningún hombre pecador, como lo soy yo, como lo eres tú y como lo es don Muhammad. Cristo es el Hijo de Dios, la palabra que existía desde el principio.

“Degradar” es “negar” la condición divina de Cristo. Una condición afirmada por Cristo mismo en las Escrituras de los apóstoles, pero como a ustedes don Muhammad les ha hecho creer que esas escrituras con “falsas” o “corrompidas” por eso niegan al Dios de la historia.

——

“El Corán da testimonio de sí mismo”

Todos los textos fundacionales lo hacen …

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Respuesta: No existe una autoridad externa que nos de fe de que el Corán es la Palabra de Dios, sin embargo, para el Antiguo y el Nuevo Testamento sí existe una autoridad externa. Pero hay algo más perturbador. El Corán se llama a sí mismo Palabra de Dios y descalifica a los textos milenarios que le preceden.

“Yo soy la palabra de Dios” – dice el Corán –
¿Quién dice?
Lo digo YO, “el Corán”
Y solo si me siguen a mi (al Corán) están en lo correcto

2, 131 Si ellos (los judíos y los cristianos) adoptan vuestra creencia, están en el camino

recto; si se alejan de él, hacen una excisión con nosotros…

6, 12 Di a quienes no creen: «Seréis vencidos y congregados en el Infierno».

El Islam se da la razón a si mismo. El Corán se autoproclama la Palabra de Dios y descalifica los mensajes anteriores, porque están “corrompidos”. ¿Memorizar’ ¿Cómo te hicieron creer que eso es “prueba” de la autenticidad de la Palabra de Dios?

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9) “Guerra, lujuria, venganza, poligamia, política”

Esto suena más a resumen de Facebook …

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Respuesta: Pues aunque te suene a “resumen de Fb”, pero es en verdad un resumen del Corán y bien lo sabes. ¿Necesitas que te cite el Corán?

Ya que hace 5 mil años existía la poligamia, ahora en pleno siglo XXI ¿Sigue siendo válida? Solo lo dicen ustedes para justificar el mensaje polígamo del Corán. Don Muhammad, se aprovecha de la lujuria, para hacerlos a ustedes esclavos de su mentira, Cristo en cambio te invita a la castidad y la fidelidad a UNA sola mujer

Mt 19, 8 – 9 Él les dijo: «Moisés les permitió divorciarse de su mujer, debido a la dureza del corazón de ustedes, pero al principio no era sí. Por lo tanto, yo les digo: El que se divorcia de su mujer, a no ser en caso de unión ilegal, y se casa con otra, comete adulterio».
4, 3 No se casen con las huérfanas que han criado si temen no ser equitativos [con sus dotes], mejor cásense con otras mujeres que les gusten: dos, tres o cuatro.

Lo siento “amigo”, pero es la invitación a la lujuria, una parte del mensaje del Corán.

—–

Venganza

Aprende de Cristo, PADRE PERDÓNALEOS PORQUE NO SABE LO QUE HACEN…

¿y qué dice don Muhammad?

5, 115 Respondió Dios: “La haré descender; pero si después alguno de ustedes reniega [de su fe], lo castigaré como no he castigado a nadie en el mundo”.

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Si quieres que esto sea un diálogo de verdad, aquí va mi propuesta honesta:

Tú me das 2 o 3 versos específicos del Corán …

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Respuesta: ¿Quieres justificar las falacias del Corán? ¿Me enredarás en la “jurisprudencia islámica”? mmm no estoy convencido de esa propuesta.

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Y yo haré lo mismo con 2 o 3 textos bíblicos difíciles, para que veas si aplicamos el mismo estándar.

Porque si no, ….

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Respuesta: Muy bien. Démosle.

Por mi parte, yo te lo pongo corto, muy corto, porque hay muchas otras cosas que hacer.

Solo quiero que defiendas la poligamia del islam. Hazme entender que eso es un mensaje verdadero “de Dios”. Adelante.

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Mark Edward Weston

Mira, solo para poner la vara pareja : el Apocalipsis dice que fue una revelación que recibió Juan mediante un ángel, después de Jesús. Entonces… ¿por qué te sorprende la idea de que el ángel Gabriel hable a otro descendiente de Abraham? Si aceptas “mensaje angelical” en el cierre del NT, no debería escandalizarte que Dios vuelva a hablar.

Y otra cosa: más allá del “me gusta / no me gusta”, mira los resultados. Miles de millones creemos en el Dios de Abraham, no en un dios tribal nuevo.

Pregunta honesta (sin sarcasmo): ¿has leído el Corán completo?

Porque si lo lees de verdad, entiendes por qué los musulmanes decimos que no tiene iguales: su estilo, su ritmo, su estructura y su golpe espiritual son otra cosa. No es un panfleto del siglo VII.

Y lo de la memorización no es un mito: ¿por qué será que millones lo aprenden de la primera a la última letra? Eso no lo produce un “copy/paste”; eso lo produce un texto que se vuelve vida en la lengua y en el corazón.

También es un hecho histórico que el árabe se volvió un idioma religioso global entre naciones muy distintas (no solo “árabes”), y eso no pasa por accidente.

Y ya que mencionas pueblos y lenguas: incluso la nación hebrea revivió el hebreo moderno como lengua nacional (proceso fascinante). Si te interesa la relación entre judaísmo, filosofía y el mundo islámico, lee la biografía de Maimónides: vivió en contexto musulmán, escribió en árabe judeo, y su historia te rompe la caricatura de “dos mundos sin contacto”.

En resumen: si aceptas ángeles en Apocalipsis, no debería escandalizarte Gabriel. Y si vas a juzgar el Corán, lo mínimo justo es leerlo antes de sentenciar.

CoranEnTuIdioma.com

——

Roberto Campos

Si vamos a tocar varios temas, esto se hará muy grande, por eso, te he solicitado que me hagas entender UNA sola cosa. “La poligamia dentro del Islam”. Aun así, te responderé lo que has comentado, pero no quiero que divagues en otros temas, solo hazme entender el tema que te he solicitado.

——

Mira, solo para poner la vara pareja : el Apocalipsis dice que fue una revelación …

Respuesta: Tú lo has dicho. Un ángel visita a Juan, “A San Juan”, apóstol de Cristo. Un ángel visita a Juan AL CIERRE del NT. NO SE NECESITA NADA MAS. No necesitamos otro “profeta” ya todo está dicho. ¿Fue fallida acaso, la visión de Juan? ¿Fue un ángel equivocado quien visitó a Juan para enmendarlo 600 años después? Seguro que el Islam, así lo juzga.

La visita de un ángel a Juan es creíble, pero a Don Muhammad, ES FALSO.

—–

Y otra cosa: más allá del “me gusta / no me gusta”, mira los resultados…

Respuesta: Pues los cristianos somos más que los musulmanes. Si la cantidad numérica es una prueba de la autenticidad del mensaje ¿Eso no te dice nada?

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Pregunta honesta (sin sarcasmo): ¿has leído el Corán completo?

Respuesta: Honestamente te respondo, No, completo no, pero lo que he leído, me basta y me sobra para sostener que es una “religión” (NO ES RELIGIÓN) FALSA, llena de contradicciones con el evangelio de Cristo. Anti ética, anti social, inmoral, injusta, lujuriosa, opresiva, con rasgos nazis (de superioridad) sobre las demás, degradantes, etc.

—–

Porque si lo lees de verdad, entiendes por qué los musulmanes decimos que …

Respuesta: NADA se le iguala al evangelio de Cristo. Ahí está todo. Don Muhammad ha querido igualar su aventura, al evangelio de Cristo y en parte podríamos decir que lo ha logrado, NO por haberlo igualado en sabiduría y en piedad sino por haber convencido a miles de hombres, solo que don Muhammad, pero por medio de la lujuria.

¿Su estilo? ¿Su ritmo? ¿Su estructura? Su ¿Golpe espiritual? Te han engañado, amigo… solo en Cristo encuentras respuestas. Esas palabras son vacías, inasibles, superfluas, son metáforas en comparación del evangelio de Cristo.

——-

Y lo de la memorización no es un mito: ¿por qué será que millones lo aprenden …

Respuesta: ¿Quién te engañó de que memorizar un texto, es prueba fehaciente de que proviene de Dios? ¿Qué importa que se memorice? ¿De dónde sacas semejante “argumento”?

——

También es un hecho histórico que el árabe se volvió un idioma religioso global …

Respuesta: Bueno, debe ser porque el Islam se IMPONE a fuerza de espada donde quiera que va, aun hoy en el siglo XXI. Todo lo que toca el Islam, lo convierte en lucha, en sangre, en terror, en imposición, en opresión.

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Y ya que mencionas pueblos y lenguas: incluso la nación hebrea revivió el hebreo moderno …

Respuesta: NO me interesa la vida de Maimónides, mucho menos si vivió como musulmán.

——

En resumen: si aceptas ángeles en Apocalipsis, no debería escandalizarte Gabriel…

Respuesta: Los cristianos ya fuimos advertidos que se presentarían impostores con esa idea de “corromper”.

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No es que haya otro, sino que hay gente que los está perturbando y quiere alterar el Evangelio de Cristo. Pero si nosotros mismos o un ángel del cielo les anuncia un evangelio distinto del que les hemos anunciado, ¡que sea expulsado! Ya se lo dijimos antes, y ahora les vuelvo a repetir: el que les predique un evangelio distinto del que ustedes han recibido, ¡que sea expulsado!

Gal 1, 8

——

Ahora por favor, responde lo que te he preguntado, no divagues, no quieras hablar de otros temas.

Hazme entender que la poligamia, en el Islam, es un mensaje del Dios verdadero para el hombre de hoy. ESPERO.

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Roberto Campos

Mark Edward Weston Sigo esperando tu exposición sobre lo que he consultado.

Roberto Campos

Mark Edward Weston Bueno, ok, total que no se pudo, ¿Verdad? Yo sabía que NO se podía explicar tal cosa. Que no me respondas y lo dejes así, en verdad ha sido lo más sabio de tu parte, te felicito. No se puede defender lo indefendible. No se puede defender semejante cosa en estos tiempos modernos… eso es una prueba que tu religión tiene un serio problema amigo (mira que NO te digo que «es falsa», porque quiero mantener el respeto hacia tu persona), te lo digo con mucho cariño. Con mucha fraternidad. Me despido con el deseo que encuentres la verdad, pero comprende que la Verdad es una persona JESUCRISTO. Solo en él encontrarás la verdad.

Enlace de este debate

Debate : Los hijos de María

Roberto Campos

Bien amigo Jonattan Saldivia, puedes poner tu primer argumento, tu objeción a la Santa Virginidad de Maria, que yo sostengo como verdadera.

Jonattan Saldivia

Bien amigo, aquí anexo mi comentario anterior.

La expresión «José conoció a María» se encuentra en el contexto bíblico y tiene un significado específico dentro de la narrativa del Evangelio de Mateo.

Contexto Bíblico

En Mateo 1:25, se dice: «Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.»

Significado de «Conocer»

– *Sentido bíblico*: En la Biblia, «conocer» (en hebreo «yada», en griego «ginosko») a menudo se usa para referirse al acto sexual o a la intimidad marital.

– *Implicación*: En este contexto, «no la conoció» indica que José no tuvo relaciones sexuales con María hasta después del nacimiento de Jesús.

Interpretación

– *Virginidad de María*: Esto se interpreta como un respaldo a la doctrina de la virginidad de María antes del parto de Jesús en la tradición cristiana.

– *Contexto de la concepción virginal*: La narrativa enfatiza la concepción de Jesús por el Espíritu Santo, sin intervención humana.

luego de ello,. José esposo de María, LA CONOCIÓ, según el contexto gramatical y la etimología de la palabra antes mencionada en su griego más antiguo, quiere decir que tuvo relaciones sexuales con Él….

Así de sencillo.

Marian FUE VIRGEN, pero no siguió virgen . Después consumó su matrimonio con José, como la escritura lo enseña

Ok, procederé a dar mis valoraciones sobre tu comentario

——

Jonattan: Significado de «Conocer»

– *Sentido bíblico*: En la Biblia, «conocer» (en hebreo «yada», en griego «ginosko») a menudo se usa para referirse al acto sexual o a la intimidad marital.

Respuesta: Sin llegar a entender las palabras hebrea y griega que me has dado, porque no conozco esos idiomas, estoy de acuerdo contigo. La interpretación que se da a la palabra “conocer” es «tener intimidad» cuando se refiere a un matrimonio. Estamos de acuerdo.

Y es bíblicamente es correcto y lo evidenciamos en el caso de Adán y Eva.

Gen 4, 1

“Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Dios he adquirido varón”

También tenemos otro ejemplo

Gen 4, 17

“Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc”

María misma, duda del mensaje Divino y esa palabra, está en ese texto

Lc 1, 34

“Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón”

Estas tres citas bíblicas bastan para entender y aceptar que la palabra “conocer” significa eso, tener relaciones matrimoniales, es decir, sexuales.

——–

Jonattan : – *Implicación*: En este contexto, «no la conoció» indica que José no tuvo relaciones sexuales con María hasta después del nacimiento de Jesús.

Respuesta:

“No la conoció” indica que “no tuvo relaciones sexuales”, con María, correcto.

“hasta” después del nacimiento de Jesús. Tú, argumentas que “antes del hasta” es un NO rotundo y que “después del hasta” es un SI rotundo. Esto es discutible. Te daré ejemplos bíblicos.

Jn 9, 18

“Sin embargo, los judíos no querían creer que ese hombre había sido ciego y que había llegado a ver, hasta que llamaron a sus padres”

El evangelio nos cuenta que los judíos NO creían que este personaje, ciego de nacimiento, hubiera sido sanado, “hasta que” llamaron a los padres del ciego y los confrontaron. Los padres llegaron y fueron interrogados, sin embargo, aún después de eso, los judíos “siguieron sin creer”, por tanto, “hasta” o “hasta que” no significa obligatoriamente que “después sí”, porque “antes del hasta” era un NO rotundo y “después del hasta” siguió siendo un NO.

Veamos este otro ejemplo, por boca de San Pablo:

Fil 2, 8

“Y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente HASTA la muerte, y muerte de cruz”

Si aplicamos la misma lógica, “antes del hasta” es un SI rotundo, pero “después del hasta” es un NO Cristo entonces en su vida, fue obediente ahhh pero llegó a la muerte, entonces después del HASTA (de su muerte) ya no fue obediente.

En este caso es SI “hasta que” SI

Esto demuestra que la manera en que interpretamos esas palabras “Hasta que” “Hasta”, por sí solas, no son prueba de que “después sí”

——

Jonattan: luego de ello,. José esposo de María, LA CONOCIÓ, según el contexto gramatical y la etimología de la palabra antes mencionada en su griego más antiguo, quiere decir que tuvo relaciones sexuales con Él….

Así de sencillo.

Respuesta:

Lamentablemente las Escrituras NO nos dicen contundentemente que “después del nacimiento de Cristo” José “conoció” a María, su esposa. Tampoco dice que NO la conoció.

Debido a esto, este pequeño pasaje, se reduce a la interpretación que cada uno puede hacer de ellos. Nosotros los católicos nos alineamos a cómo creían los primeros cristianos.

——

María y la Iglesia

Solo esa única mujer es madre y virgen a la vez no solo espiritual, sino también físicamente. Espiritualmente no es madre de nuestra cabeza, el Salvador en persona, de quien más bien nació ella, porque a todos los que creen en él, entre quienes está también ella, se les llama con razón hijos del esposo

San Agustín de Hipona

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Para nosotros, estos son sabios que antes que nosotros, han peregrinado por esta tierra y que han servido a Cristo y él les ha dado sabiduría para entender las Escrituras.

——-

Jonattan: Marian FUE VIRGEN, pero no siguió virgen . Después consumó su matrimonio con José, como la escritura lo enseña

Respuesta:

La Escritura NO lo dice.

Diferente fuera si la Escritura dijera claramente, como en el caso de Adán y Eva: “Conoció José a su mujer María, la cual, después de Jesús, concibió y dio a luz a Julio, Francisco y Margarita”

No se puede ni se debe presuponer lo que sucedió después, puesto que la Escritura NO lo dice. Afirmarlo, es mal interpretar las Escrituras.

Jonattan Saldivia

apreció tu sinceridad, pero no es sano para un buen debate, traspolarizar textos como ejemplo.

En este caso, » hablamos de la virginidad perpetua de María», no estamos hablando del ciego sanado, o de la resurrección de Cristo.

No estás siendo objetivo en el tema, estás justificando con otros textos, tu idea y defensa, no es sensato para el debate.

Es como si yo enseñase que embriagarnos es lícito, porque hay un texto en la biblia que dice» Noe se embriagó»…..es insensato verdad? , no puedo traspolarizar eso a mí idea, no es contextual. Pero aún así, sigamos…..

citas a Agustín de Hipona, no es apóstol, y como hombre natural, sus enseñanzas no son perfectas (así como Pedro, tuvo que ser corregido por Pablo, por judaizar a la iglesia), cometió un error doctrinal, pero eso no cambia su ministerio y su llamado., Hipona se equivocó con la exégesis del tema Mariano.

Que dice la escritura sobre María, ( ya aclaramos que tuvo intimidad con José), lo que trajo HIJOS.

Ejemplo de ello

«¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?» Marcos 6:3….

Este Jacobo es mencionado como hermano de Cristo…

Hermanos de jesús??? Obvio sí….

Pablo :

«Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a (Jacobo el hermano del Señor.)» Gálatas 1:19.

Tienes conocimiento de las raíces de la palabra » hermano» en el griego koine ?.

Respuesta

Jonattan: apreció tu sinceridad,

De esto se trata, de que, a la luz de nuestras creencias, desde lo hondo de nuestra fe, podamos compartir lo que creemos, sin afán de ofender ni entrar en polémicas superfluas… yo también te agradezco a ti, tus objeciones al respecto.

—–

Jonattan: pero no es sano para un buen debate, traspolarizar textos como ejemplo.

En este caso, » hablamos de la virginidad perpetua de María», no estamos hablando del ciego sanado, o de la resurrección de Cristo.

No estás siendo objetivo en el tema, estás justificando con otros textos, tu idea y defensa, no es sensato para el debate.

Respuesta: Bueno, déjame decirte que cuando la escritura NO es clara, no tenemos más opciones que esta. Ver otros textos y tratar de entender lo que el autor sagrado nos quiere decir. En la Iglesia católica a esto le llamamos “Teología”. Porque solo por las palabras que conforman esas premisas, es imposible saber si tuvo o no relaciones sexuales. Veamos.

—–

Mateo 1:25, dice: «Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.»

—–

No la conoció: O sea No tuvo relaciones sexuales.

Hasta que… : Este es el centro del asunto. Porque tú lo interpretas que “después sí” y yo lo interpreto que “después no”. Se vuelve entonces, un tema de “interpretación” porque las mismas palabras, yo (la Iglesia católica) las entiendo de una forma y tu (la Iglesia evangélica) la entiendes de otra forma. Son las mismas palabras. Exactamente las mismas. El asunto es “interpretación”, es por eso que nosotros los católicos, recurrimos a la Teología que se ha desarrollado a lo largo de los siglos. No “Teología” mía, porque no soy teólogo, sino Teología de los santos y santas de Dios, por eso es que cito a San Agustín de Hipona por ejemplo. Les citamos a ellos, para explicar que ellos creían de esa forma y por eso, nosotros, XX siglos después, no queremos cambiar la forma en que se creía desde el inicio.

Regresando a la cita de Mt 1, 25 esas palabras por sí solas, como ya lo dije,. No son suficientes para determinar que María tuvo relaciones sexuales con José.

Diferente fuera que la Escritura fuera clara, muy clara, sin dejar lugar a dudas, es decir, (como los otros ejemplos que te di, adán y Eva, Caín y su mujer) si por ejemplo dijera.

“y después que dio a luz a Jesús, José y María tuvieron relaciones y de esas relaciones surgieron Santiago, Tomás y Raquel”

Es decir que la Escritura es como es, no como nosotros queremos que sea.

——

Jonattan: citas a Agustín de Hipona, no es apóstol, y como hombre natural, sus enseñanzas no son perfectas

Bien, como descalificas a San Agustín, no lo citaré más. Pero esta descalificación aplica a todos los demás, es decir a San Ambrosio de Milán, a san Clemente, a San Policarpo, a San Ireneo de Lyon, e incluso a San Ignacio de Antioquía, discípulo de Juan y de Pablo. Es por eso, entonces que lo único que tenemos para dilucidar esto, son las Escrituras, ni una palabra más ni una palabra menos y solo con eso, como ya dije, NO ES POSIBLE asegurar lo que tu crees y aseguras. Dame una cita que diga textualmente que José y María se unieron maritalmente. Dame una cita que no haya lugar a dudas. Ustedes predican la “Sola Scriptura”, que si NO está escrito, pues NO LO CREAS: Entonces, dame ese texto donde no quede lugar a dudas.

Yo NO puedo darte un texto donde se explique claramente que NO tuvieron relaciones sexuales, pero de igual manera, tú, tampoco me puedes dar un texto claro que lo afirme.

—-

Jonattan: (así como Pedro, tuvo que ser corregido por Pablo, por judaizar a la iglesia), cometió un error doctrinal, pero eso no cambia su ministerio y su llamado.,

Respuesta: Ok

——

Jonattan: Hipona se equivocó con la exégesis del tema Mariano.

Respuesta: Bien, aunque para mi es fuente fidedigna, por esta vez, dejo de citarlo, en atención a que no le das crédito.

——

Jonattan: Que dice la escritura sobre María, ( ya aclaramos que tuvo intimidad con José), lo que trajo HIJOS.

Respuesta: Es lo que quiero que me demuestres sin ambigüedades, lo que te pedí más arriba, porque yo, no lo tengo claro, tengo objeciones que son las que te he indicado.

——

Jonattan: Ejemplo de ello

«¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?» Marcos 6:3….

Este Jacobo es mencionado como hermano de Cristo…

Hermanos de jesús??? Obvio sí….

Pablo :

«Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a (Jacobo el hermano del Señor.)» Gálatas 1:19.

Respuesta: Está demostrado que estos NO son hermanos de Cristo (de la misma madre), por varias razones.

La pobreza del lenguaje en que se escribieron los evangelios da lugar a que con una misma palabra se designen a distintos grados de parientes.
Se puede demostrar que NINGUNO de ellos, es hijo de María la madre de Jesús, cada uno tiene sus propia madre y si no, pues tampoco dice que sea hijo de María la madre de Jesús, como sí lo dice de Jesús, que es Hijo de María.

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Jonattan: Tienes conocimiento de las raíces de la palabra » hermano» en el griego koine ?.

Respuesta: Para serte honesto, no conozco el lenguaje griego, es difícil y complicado, no quiero caer en la tentación de estar hablando de griego y en verdad solo es “copy and paste” de otros sitios, lugares u opiniones de terceros. El estudio de este idioma se lo dejo a los expertos, que me enseñan pero no para debatir.

Jonattan Saldivia

cada uno de ellos tienen algo bueno, pero no es la regla para la escritura inspirada.

Por ejemplo, Lutero, protestó por muchos dogmas verdad??, aún así se equivocó con el dogma Mariano.(Espero hayas leído sus tesis para no hacer el discurso largo).

Pero la escritura es muy clara, perdona lo burdo, PERO, la verdad bíblica , es que , María tuvo sexo con su esposo, y después tuvo más hijos!!

CONSUMARON SU MATRIMONIO.

Ambos judíos, obedientes de la ley, debían cumplir con el primer ministerio ORDENADO POR DIOS, el matrimonio.

en el orden de ideas dogmáticas del catolicismo, colocar a María perpetuamente virgen, no tiene ningún tipo de propósito para lo que significa el acto de REDENCIÓN, de salvación, de vida eterna, de santidad, de dones Espirituales .

Cosmológicamente, en tema doctrinal , que aporta a la voluntad de Dios la perpetuidad virginal de María??

Te pido disculpas por responderte hasta ahora, te confieso que he tenido dos días de mucho trabajo y no he tenido mucho tiempo para sentarme a organizar una respuesta digna. Por favor, discúlpame.

Jonattan: cada uno de ellos tienen algo bueno, pero no es la regla para la escritura inspirada.

Respuesta . ok

——

Jonattan: Por ejemplo, Lutero, protestó por muchos dogmas verdad??, aún así se equivocó con el dogma Mariano.(Espero hayas leído sus tesis para no hacer el discurso largo).

Respuesta: Conozco las 95 tesis de Lutero, aunque no de memoria.

——

Jonattan: Pero la escritura es muy clara, perdona lo burdo,

Respuesta: No, disculpa pero la Escritura NO ES CLARA, y ya te expliqué por qué lo sostengo, pero con gusto lo explico de nuevo.

En mi comentario anterior, manifestaba lo que creían los primeros cristianos, que consideraban a María, virgen, pero como me los has invalidado, porque no son apóstoles y yo acepté tu punto, entonces lo único que tenemos para dilucidar si el matrimonio se consumó o no, son las Escrituras, ni una palabra más ni una palabra menos. Nos queda ver otras citas similares y nuestra propia interpretación, por eso yo mencionaba otras citas más o menos similares.

Yo insisto que, con solo la cita de Mt 1, 25, NO ES POSIBLE asegurar lo que tú crees y aseguras. No es claro. Debemos referirnos a otros textos de la Escritura que aunque no hablen de ese tema, puedan servirnos de analogía comparativa y hacer Teología desde ahí, es decir interpretación de lo que Yahweh nos dice en su mensaje. Aunque tenemos también una profecía, que no he citado pero que seguro ya conoces, la profecía de Isaías, de ahí, también se desprende Teología.

Por eso, porque solo tenemos las Escrituras, yo repito, “dame una cita que diga textualmente que José y María se unieron maritalmente”. Dame una cita que no haya lugar a dudas. Una cita clara, clarísima, que no haya dudas. Y por eso, también digo que ustedes predican la “Sola Scriptura”, que si NO está escrito, pues NO LO CREAS y la Escritura NO LO DICE textualmente, pero si tú crees que lo dice, entonces, dame ese texto donde no quede lugar a dudas.

Repito, yo NO puedo darte un texto donde se explique claramente que NO tuvieron relaciones sexuales, pero de igual manera, tú, tampoco me puedes dar un texto claro que lo afirme, por eso, para mí, NO está claro.

—–

Jonattan: PERO, la verdad bíblica , es que , María tuvo sexo con su esposo, y después tuvo más hijos!!

Respuesta: Eso NO es cierto, ¿Quiénes son esos hijos de María? Dame sus nombres y yo te les puedo encontrar sus madres. Jesús tuvo más hermanos, ciertamente a la manera de hablar en el idioma Hebreo, pero esos hermanos NO son hijos de María, su madre.

—–

Jonattan: CONSUMARON SU MATRIMONIO.

Ambos judíos, obedientes de la ley, debían cumplir con el primer ministerio ORDENADO POR DIOS, el matrimonio.

Respuesta: NO. La escritura No dice tal cosa. Y no es porque tener relaciones sexuales dentro del matrimonio sea indebido, malo o pecaminoso, NO, no es por eso, la razón es más teológica y lo veremos en las respuestas de tus siguientes cuestionamientos

——

Jonattan: en el orden de ideas dogmáticas del catolicismo,

colocar a María perpetuamente virgen, no tiene ningún tipo de propósito para lo que significa el acto de REDENCIÓN, de salvación, de vida eterna, de santidad, de dones Espirituales .

Respuesta: Es muy interesante lo que objetas, en verdad, muy interesante.

La virginidad de María NO afecta el acto redentor de Cristo. Si María es Virgen, Cristo es el redentor. Si María NO es Virgen, tampoco afecta su acto redentor y lo mismo podemos aplicar a la salvación, a la vida eterna, a la santidad. En verdad es muy interesante lo que dices.

La Iglesia ve en la virginidad de María algo más profundo, esto se vuelve Teología. Veamos.

En primer lugar hay que reconocer que los que vivieron en tiempos de Cristo no parecían preocupados por este tema. No hay ningún rastro de ello, en las Escrituras, absolutamente ninguno.

A decir verdad, la idea de una concepción virginal fue construida por la Historia y la Teología a lo largo de los siglos, los primeros seguidores de Cristo, para los que vivieron con él y posiblemente conocieron a su madre, estamos hablando de los personajes del siglo I y talvez el siglo II, esta pregunta no les pareció para nada relevante porque no lo escribieron. Pero a partir del siglo III donde ya todos los que fueron testigos de la vida de Jesús han muerto, la situación cambia.

La Iglesia ha visto a la luz de las Escrituras que la virginidad de María es más creíble que una maternidad normal y ordinaria (sin tomar en cuenta a Jesús), y que encaja mejor con la misión de Jesús, el salvador de la humanidad, tenemos varias citas bíblicas donde se ve remarcado este tema de la virginidad, tanto en hombres como en mujeres. La Virginidad agrada a Yaweh

Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;

Apocalipsis 14:4

Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que…

Mateo 25:1-13

En cuanto a las cosas de que me escribisteis, bueno le sería al hombre no tocar mujer… 1 Corintios 7:1-2
A los solteros y a las viudas, les aconsejo que permanezcan como yo. Pero si no pueden contenerse, que se casen… 1 Co 7, 9
¿O no saben que sus cuerpos son templo del espíritu Santo, que habita en ustedes y que han recibido de Dios? Por lo tanto, ustedes no se pertenecen, sino que han sido comprados, ¡y a qué precio! Glorifiquen entonces a Dios en sus cuerpos. 1 Co 6, 18 – 20
Mas también si te casas, no pecas; y si la doncella se casa, no peca; pero los tales tendrán aflicción de la carne, y yo os la quisiera evitar. 1 Corintios 7:28
el que se casa con la mujer que ama, hace bien; pero el que no se casa, obra mejor todavía… 1 Co 7, 38

Por otra parte, te presento los siguientes argumentos del por qué la Iglesia defiende la Virginidad de María:

Para que NO se dudara de su nacimiento divino (de Jesús)

Siempre hay personas que opinan, juzgan y externan sus ideas y muchos de estos, sea de buena o mala intención, buscan tergiversar lo que está escrito (me refiero a la Sagrada Escritura). Por ejemplo,

Cuenta una leyenda que, en el siglo II, un tal Celso, aseguraba que Jesús tenía un padre terrenal, que era un soldado romano, dice esa leyenda que hasta su nombre daban, un tal Panthera. Es decir que Pantera era el padre verdadero de Jesús. Esto, iba en contra de las Escritura Sagrada.
1. En el siglo I, surgió la herejía de “Los Ebionitas” quienes creían y propagaban que Jesús NO era hijo de Dios, sino solo adoptivo, con padre y madre.
1. También en este mismo siglo I, surgió Cerinto, que tenía la misma filosofía que los ebionitas. Cerinto era contemporáneo de San Juan

La virginidad como milagro extraordinario de Jesús Creer y aceptar el nacimiento virginal tiene que ver con la creencia en el poder sobrenatural de un Dios Omnipotente.
- Consumar el matrimonio, como cualquier joven de su tiempo es incompatible con las obras realizadas en la persona de María, puesto que son extraordinarias.
  - Lo anuncia desde la antigüedad

Is 7, 14 Por eso el Señor mismo les dará un signo. Miren, la joven está embarazada y dará a luz un hijo, y lo llamará con el nombre de Emanuel.

Un mensajero de Dios visita a un ser humano

Lc 1, 28 El Ángel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo».

El Espíritu Santo inundará su humanidad

Lc 1, 35 El Ángel le respondió: «El Espíritu Santo descenderá sobre ti

El poder de Dios cubrirá su humanidad

Lc 1, 35 y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso el niño será Santo y será llamado Hijo de Dios.

Dios hace cosas extraordinarias en su persona

Lc 1, 49 Porque el Todopoderoso he hecho en mí grandes cosas: ¡su Nombre es santo!

Dios evita que sea abandonada

Mt 1, 20 …el Angel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María, tu esposa…»

Dios avisa a los vecinos

Lc 2, 8 – 9 En esa región acampaban unos pastores, que vigilaban por turno sus rebaños durante la noche. De pronto, se les apareció el Angel del Señor y la gloria del Señor los envolvió con su luz.

Unos extranjeros son avisados de un nacimiento

Mt 2, 2 «¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer? Porque vimos su estrella en Oriente y hemos venido a adorarlo».

Luego son avisados de una advertencia

Mt 2, 12 Y como recibieron en sueños la advertencia de no regresar al palacio de Herodes, volvieron a su tierra por otro camino.

Su sola presencia (de María) suscita que otros se llenen del Espíritu santo

Lc 1, 41 – 42 Apenas esta oyó el saludo de María, el niño saltó de alegría en su seno, e Isabel, llena del Espíritu Santo, exclamó: «¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre!

Dios llama a sus elegidos para que lo vean

Lc 2, 27 – 28 Conducido por el mismo Espíritu, fue al Templo, y cuando los padres de Jesús llevaron al niño para cumplir con él las prescripciones de la Ley, Simeón lo tomó en sus brazos y alabó a Dios, diciendo:

Si lo ves, todo en el nacimiento de Cristo es milagroso. Hay que tener mucha fe, para creerlo todo y nosotros los cristianos, lo creemos.

A esto la Iglesia le agrega que, así como la concepción de Jesús es milagrosa, porque es IMPOSIBLE que una mujer quede embarazada si no se une a un varón, también lo será durante el parto, porque ese mismo poder de Yawhe que introdujo a un niño en la matriz de una mujer, tiene la capacidad de sacarlo sin violar su virginidad de mujer.

De la misma manera, sería algo incomprensible, contradictorio e inútil que habiendo Dios realizado tantos hechos inexplicables en la persona de María para el nacimiento del Salvador, viniera esta mujer y con un solo acto humano, lascivo, que aunque normal y legítimo, porque estaba casada, hubiese manchado todo lo que Dios hizo en ella.

Todos los portentos que Dios hizo en la Virgen María, no por ella, sino por el nacimiento de su Hijo Jesús, se verían manchados o golpeados por un solo acto sexual de María. Esto haría que aquella mujer grande, sobre quien habitó el Salvador y que fue objeto de muchos portentos divinos, se convirtiera en una mujer, normal, ordinaria, común. ¿Qué de extraordinario tendría Jesús, si tuviese una madre como todos? Así como Jesús es especial, su madre también es especial.

Quizá te parecerá mucho “bla bla bla”, pero es que esa es la Teología y la interpretación que le damos los cristianos católicos.

Jonattan: Cosmológicamente, en tema doctrinal , que aporta a la voluntad de Dios la perpetuidad virginal de María??

Respuesta: Esta, es otra objeción muy interesante.

¿En qué abona el tema de la virginidad de María a la causa de Cristo?

Hace aún más milagroso el nacimiento de Cristo. Lo grandioso, lo espectacular, lo que NUNCA había pasado es que una mujer sea virgen y madre a la vez, porque una mujer, o es virgen o es madre, pero jamás las dos cosas a la vez… HASTA la venida de Cristo.

Por eso, con su nacimiento hay algo especial para la humanidad. Esto es lo que se quiere recalcar. Que NO haya duda de que el nacimiento de Cristo es en verdad una obra de Dios. Todo en ese nacimiento es milagroso, porque Él es el Hijo de Dios.

Esto llevó a la Teología a cuidar la imagen de la Virgen María, porque cuidándola a ella, se cuida a Jesús.

La Virginidad no es por María, sino por Jesús.

Si hubiera quedado embarazada después de que “se juntaron” (después de que José y María cohabitaran y consumaran el matrimonio), la gente que no creía que Él fuera Hijo de Dios, habría insistido en que Jesús era el hijo de José.
- ¿No es este el hijo del carpintero? M 13, 55
- Se lo consideraba hijo de José Lc 3, 23

Otro dato interesante.

Este tema de la virginidad de María, no es tocado por los evangelistas, pero sí por el evangelio apócrifo de Santiago, libro que la misma Iglesia decidió dejar fuera del Canon bíblico o sea que si hubiese entrado, la historia fuera diferente.

Jonattan: ni milagro extraordinario(hablando de la virginidad perpetua de María), ni bíblico, ni sustento teológico serio, solo tradición hablas.

Y encima después de que teológicamente, bíblicamente te di argumentos válidos, NO CREES A ESO sino a tu tradición.

Entonces colocas por encima de la escritura, la idea de los hombres, no la verdad bíblica.

No tienes como demostrar, por la escritura que María es perpetuamente virgen…..

Solo colocaste fuentes que no están en la biblia, justificaste tu idea traspolarizando y torciendo textos , y sacas de contexto mucho la esencia de un relato.

Isaías 7:14 , profetiza la concepción de María, más no dice que se mantendría así eternamente.

Lucas 1:28, una salutación cualquiera, en el tiempo y cosmovisión cultural, » salvé «, es equivalente a decir » Hola» .otras versiones, dicen » muy favorecida!, y el texto tampoco afirma que María es eternamente virgen.

Lucas 1:35, no dice que María será eternamente virgen, sino que la Concepción de Cristo iba a ser por obra de Espíritu Santo, por eso la cubrió, (no hubo coito), es una concepción sobre natural, no es que María iba a estar llena de poder para hacer milagros, NO.!

Mateo 1:20, el mensaje a José , era porque él quería abandonarla en secreto , era muy delicado el que se supiera que ya estaba embarazada antes de casarse, podrían apedrearla y en secreto planeaba abandonarla, por eso el ángel le dijo que no temiera en tomarla como esposa, PORQUE EL ESPÍRITU DE DIOS ENGENDRO A ESE BEBE.

Y ni hablar de los demás textos, NINGUNO HABLA DELA VIRGINIDAD PERPETUA DE MARÍA. (TEMA QUE AQUI DEBATIMOS),.

Te fuiste por las ramas, no fuiste objetivo, y solo justificaste una idea torciendo la escritura y sacándola de contexto.

Gracias por la oportunidad del debate, pero no tienes el conocimiento necesario ni correcto para justificar el dogma Mariano.

No puedes tomar pedazos de la escritura para hacer doctrina, negando el contexto del relato.

——–

Bien, paso a responderte.

Jonattan : ni milagro extraordinario(hablando de la virginidad perpetua de María), ni bíblico, ni sustento teológico serio, solo tradición hablas.

Respuesta: Ok, no estás obligado a creer lo que te he mostrado, no eres católico, no lo crees, ok está bien.

——

Jonattan: Y encima después de que teológicamente, bíblicamente te di argumentos válidos, NO CREES A ESO sino a tu tradición.

Respuesta: Tú me diste tu “teología” y yo te di mi “Teología”. Ni yo estoy obligado a creerte ni tú a mí.

Respecto a la Tradición, solo te digo que SIN TRADICIÓN NO HAY ESCRITURAS… pero eso, es otro tema.

—–

Jonattan: Entonces colocas por encima de la escritura, la idea de los hombres, no la verdad bíblica.

No tienes como demostrar, por la escritura que María es perpetuamente virgen…..

Respuesta: Me parece que no has leído mis argumentos en absoluto. Porque yo he sido bien claro en mis comentarios. He dicho

Yo NO puedo darte un texto donde se explique claramente que NO tuvieron relaciones sexuales
En primer lugar, hay que reconocer que los que vivieron en tiempos de Cristo no parecían preocupados por este tema. No hay ningún rastro de ello, en las Escrituras, absolutamente ninguno.
A decir verdad, la idea de una concepción virginal fue construida por la Historia y la Teología a lo largo de los siglos
No les pareció para nada relevante porque no lo escribieron.

¿No te pareció claro? ¿No fui claro que NO HAY ESCRITURA SAGRADA que diga algo específico e este tema?

El problema de ustedes, es la falta de comprensión al leer y quizá, ni siquiera leen.

——

Jonattan: Solo colocaste fuentes que no están en la biblia, justificaste tu idea traspolarizando y torciendo textos , y sacas de contexto mucho la esencia de un relato.

Respuesta : ¿Torciendo textos? Es la manera que lo creemos. Tú tienes una forma de creer y no me he atrevido a decir que “TUERCES LOS TEXTOS” porque no es que los tuerzas, es tu manera de creer. Trata de ser más comprensible con los que no creen como tú.

—–

Jonattan: Isaías 7:14 , profetiza la concepción de María, más no dice que se mantendría así eternamente.

Respuesta: Con esos textos mi intención no es que “ahí dice que será virgen eterna”, sino solo una explicación externa para entender lo interno, pero bueno, no hay problema, si no lo crees, no me afecta, yo solo te doy razones de mi fe.

—–

Jonattan: Y ni hablar de los demás textos, NINGUNO HABLA DELA VIRGINIDAD PERPETUA DE MARÍA. (TEMA QUE AQUI DEBATIMOS),.

Te fuiste por las ramas, no fuiste objetivo, y solo justificaste una idea torciendo la escritura y sacándola de contexto.

Respuesta: Creo que ya lo respondí más arriba.

——

Jonattan: Gracias por la oportunidad del debate, pero no tienes el conocimiento necesario ni correcto para justificar el dogma Mariano.

Respuesta : ¿Solo porque no te doy la razón dices que ¿No tengo conocimiento? Ok. ¿Qué debería de darte para que me juzgues de que tengo “el conocimiento correcto” para defender el dogma de la Virginidad perpetua? ¿Una cita bíblica? Ve a la parte superior de este comentario…. Por si no te ha quedado claro.

Pero si de falta de conocimiento hablamos:

Te dije ““dame una cita que diga textualmente que José y María se unieron maritalmente”. NO ME DISTE la cita.

Te dije que “traicionas la “Sola Scriptura” que ustedes tanto defienden, y no parece que en este caso te importe, como con otros temas.
Te pedí los nombres de los supuestos hijos de María y que te iba a demostrar que es falso, y NO ME LO DISTE.

——

Jonattan: No puedes tomar pedazos de la escritura para hacer doctrina, negando el contexto del relato.

Respuesta: Lo que te he dado es Teología, porque así se explican muchos temas. Que no lo aceptes es otra cosa, que no creas en ello, es tu forma de creer.

Hay cosas que se resuelven con Sagrada Escritura, pero otras, no se puede, sino con TEOLOGÍA.

La Petulancia Protestante

Les comparto la petulancia en forma humana.

Este amigo, pentecostal protestante, hijo de Nelson Rockefeller, se la pasa jactándose que a él «no le ganan» en los debates ningún católico, pero como pueden ver en estos debates conmigo, aquí sí que topó.

Les comparto la serie de debates que tuve con él.

Primer intecambio (debate) : El Papa : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/09/debate-el-papa/

Segundo intercambio (debate) : La Biblia : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/2449/

Tercer intercambio (debate) : La Eucaristía : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-la-eucaristia-2/

Cuarto intercambio : Últimos textos : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-ultimos-textos/

Quinto intercambio : Otros comentarios : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/18/ultimos-comentarios/

Sexto intercambio : El muchacho insiste : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/29/debate-y-el-muchacho-insiste/

Séptimo Artículo : La petulancia protestante, que es este.

Les comparto algunas imágenes de sus comentarios soberbios y arrogantes, con los cuales se presenta en las páginas protestantes.

Dice que «le salen corriendo»

Dice que está «Harto de merendar católicos»

Dice que debatir con él es «otro nivel».

Dice que «no almuerza católico» hace 2 días

Dice que «Hoy almorzó católico»

…y así sucesivamente.

Pero de nuestros debates ni los menciona, seguro que quiere olvidarse de esas «malas experiencias» para él.

Asi son de arrogantes, orgullosos, soberbios e ignorantes. Nada de humildad. La soberbia les sale por los poros, a esos, como dicen las Escrituras…

«HAY QUE CALLARLES LA BOCA» 1 Pe 2, 15

De todas formas se nota que este protestante, NO busca la Verdad, sino, aprovechándose de lo poco que ha leído, quiere parecer más «sabio» e inteligente que sus contrincantes. Con este tipo de personas es muy difícil entablar una conversación seria y sensata, que busque conocer y entender, porque ellos solo buscan…

El insensato no desea comprender, sino revelar sus propias opiniones. Proverbios 18, 1

Y como bien dicen las Escrituras

Aunque machaques al necio en un mortero, entre los granos, con un pisón, su necedad no se apartará de él.

Libro de los proverbios, 27, 22

por eso nunca entenderá… hay que evitar a esta gente. están cegados por el maligno.

Evita los discursos huecos y profanos, que no hacen más que acrecentar la impiedad y se extienden como la gangrena. Así sucede con Himeneo y Fileto… y Rodolfo Alberto Riascos Rodríguez.

2 Tim 2, 16

Debate : Y el muchacho insiste

25 septiembre de 2025

Yo hice la siguiente publicación de manera general

…y parece que el muchacho está un poco dolido porque sigue comentando mis publicaciones… véanlo por ustedes mismos.

——

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Sano, serio? con USTED???…..JA JA JA JA JA esta es de BROMA!!!!

Roberto Campos

¿Te animas de nuevo, a debatir conmigo? ¿En verdad quieres hacerlo? Recuerda cómo han salido los anteriores…

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

La trmenda paliza qué lle di con sopa y seco; de qué Porque creia en la sola escritura……je je je je je esa estuvo de campeonato…..!!!! y eso no mas que le Di CINCO razones…..!!!! Qué usted NO pudo refutar

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

….. Y cuando se vio sobrepasados PUM! me borro Los taggeos para qué no pudiera NI unbicarlo ni LEER, menuda forma sucia de debatir…..!!!

Roberto Campos

Es gracioso amigo, jajajaj… ¿Tremenda paliza? jajajajaja…. mejor que los que leen decidan eso…

—-

lo que sé es que en el caso del debate de las Escrituras, aunque diste tus argumentos, te los refuté y NO FUISTE CAPAZ de darme la razón de lo que preguntaba.

—-

En el caso de la Eucaristía, pedias y pedías, te daba y te daba lo que pedías. y cuando te di lo que pedías, ZAZ… descalificaste lo mismo que pedias.. jajajaja… fue gracioso.

——

¿Me diste una paliza? jajajajaja

——

Por otra parte, eso de «taggear»… en verdad no tengo idea de qué es eso, te lo dije desde la primera vez, y hasta el dia de hoy, no sé qué es eso, ni para qué sirve… ¿De qué me acusas? jajajaaa… ¿Forma sucia de debatir? jajajaja… por eso decimos que ustedes expulsan demonios de donde no los hay…

Pero tranquilo, los debates están publicados, quieres verlos???? bueno, te doy este enlace… puedes verlos y cualquiera que quiera puede verlos, no es secreto para NADIE… que la gente juzgue la «paliza que me diste» jajajajaja

https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/09/debate-el-papa/

Roberto Campos

jajajajajajaja

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

excelente!! entonces la seguimos por aca

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

la seguimos aqui entonces…..lo sigo esperando!!! espero conteste

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1328149182152041&set=p.1328149182152041&type=3

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

subamos la apuesta….

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

AHORA con respecto a lo que escribe (ver foto) ENTONCES vamos a la BIBLIA: EFESIOS 5:23: nos dice:

«Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador…. AHORA el libro de COLOCENCES 1: 18 CRISTO ES CABEZA DE LA IGLESIA, que es su cuerpo Él dio comienzo a todo

y fue el primero en resucitar de la muerte. Entonces él es el más importante en todo sentido. -por favor corrobore con su BIBLIA de cabecera- que BIBLIA tiene usted de cabecera??

Roberto Campos

¿Quieres otro debate? ¿Conmigo? Ufffff No me parece que sea una buena idea, por tanto, por el momento, no lo voy a hacer, talvez más adelante. Te diré por qué NO lo voy a hacer en esta ocasión

Tu exiges citas bíblicas y yo te doy citas bíblicas, pero las descalificas, NO CREES
Tu exiges citas de los primeros cristianos y yo te doy citas de los primeros cristianos, pero las descalificas, NO CREES
Tu exiges citas de los padres de la Iglesia de los siglos I y II y yo te doy citas de los padres de la Iglesia de los siglos I y II, pero las descalificas, NO CREES

Lo que hace falta es que me pidas que te traiga a un ángel o al profeta Samuel o al Rey David, para que me creas… aunque esto es muy difícil para mí, ni lo intento porque si lo logro, los vas a descalificar.

Y bueno, si al final descalificas todo lo que aporto, y NO las crees, está bien. No hay problema, no estás obligado a creerlas. Has sido seducido por la doctrina del error, y las mieles de esta doctrina son muy agradables, dulces y deliciosas. Has quedado atrapado.

Pero que luego vengas y digas sin vergüenza alguna “la tremenda paliza que te di”, cuando la realidad ha sido totalmente contraria, indica que hay un afán de mentir y de petulancia desmedida en tu persona. Vives en un mundo donde tú eres el rey, tú eres el dueño de la verdad, de la razón, del entendimiento. Vives en un mundo donde los argumentos de nosotros los mortales están a los pies de los tuyos. Vives una dimensión muy real para ti, pero inverosímil para los demás.

En los debates que he tenido contigo (puedes ir a verlos)

El Papa : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/09/debate-el-papa/
Las Escrituras : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/2449/
La Eucaristía : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-la-eucaristia-2/
Últimos textos : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-ultimos-textos/
Últimos comentarios : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/18/ultimos-comentarios/

Se nota la desmida petulancia y arrogancia de tu parte. Tienes expresiones que en verdad son lamentables.

no sabia que el catolicismo considerara la BIBLIA Como palabra de DIOS!
EMPIEZO A ESCRIBIR EN CHINO MANDARIN IMPERIAL DEL SIGLO X: (usted no va entenderlo, sin embargo lo escribo)
La FE es vista como… conforme a la voluntad de DIOS (esto es demasiado avanzado)
eres catolico, o sea tu FE no esta dirigida a CRISTO) o sea no tienes ni la mas remota idea de que estoy hablando
SI Y SOLO SI tampoco creera que la BIBLIA es su bendita palabra (se que estoy escribiendo en «Chino mandarin imperial del siglo X», porque esto es demasiado avanzado para un catolico)
su objecion que basicamente se basa en TOTAL DESCONOCIMIENTO de lo que se esta tratando
para usted esto NO sea una respuesta valida por la sencilla razon de que no tiene la mas remota idea de que diantres estoy hablando

En un primer momento me entristeció saber que estabas en la verdad, que comías del banquete del Señor y que luego te convertiste en APÓSTATA. Lo lamenté y por eso quise mostrarte lo que sé, para que lo evaluaras y si era posible, recapacitaras. Pero luego, al ver tu actitud altanera, presuntuosa, soberbia y arrogante, creo que es mejor que estés donde estás, con los protestantes. Me imagino tu petulancia en las parroquias, con los hermanos humildes que son pocos de entendimiento o son analfabetas. Me imagino de cómo los juzgabas porque “no conocen” lo que “el gran sabio de América, Rodolfo Riascos”, sabe y conoce. NO amiguito… es mejor que estés donde estás. Así que tranquilo, sigue comiendo “algarrobas para cerdos”, que a tu paladar, debe saber exquisito.

Reconozco que hay protestantes que en verdad buscan la verdad y reconocen cuando se han equivocado en algún punto. Te pongo de ejemplo a este hermano, con quien debatí hace poco, que, aunque NO está convencido, pues sigue siendo protestante, al menos reconoce cuando se ha equivocado en algo.

Jordy

a cierto encuantoa tesis mejor olvídalo, porque? porque Mi tesis INICIAL esta mal y no solo por lo argumentado mas bien por citas de los padres yo tampoco logro encontrar, asique como buen entendedor te concedo por esta vez el debate tu haz ganado pero no me haz convencido, por ahora lo que hare es reformar el blog poner citas reales y etc por el momento el blog esta de baja… gracias por tu comprension

ah pero si te recomiendo leer ese libro que te envie ese si tiene citas reales XD

Jordy respondió a su propio mensaje

Confirmo si tiene citas viables… tiene webs o DOI al final de cada hoja pero en Ingles

Jordy

oye brother una pregunta nomas haci; porque tu citas son del CATECISMO y no de FUENTES ACADEMICAS? porque quien nos asegura que haci mismo dicen las citas, pero bueno

18 ago 2025, 9:24 pm
Respondiste a Jordy

Muy honesto de tu parte, me emociona y me conmueve. Gracias. Y no hay problema tienes todo el derecho de cuestionar.

Respondiste a Jordy

Gracias, lo leeré.

Respondiste a Jordy

El catecismo cita a ciertos personajes. Tu pregunta es del por qué, cito al catecismo, y no directamente a esos personajes??? Bien. Te soy honesto, no me he dado a la tarea de buscarlos, pero ya que lo mencionas, los buscaré.

18 ago 2025, 9:48 pm
Jordy te respondió

Asi es la vida pues brother, esta es la primera vez que pierdo un debate por citas no encontradas pipi pero bueno

Jordy te respondió

De nada bro.. si quieres tambien te paso de one tecnicas de estudio para que puedas estudiar con estrategia ese libro

Este de ninguna manera es tu caso. Te falta humildad amiguito, la cual es requerida por el evangelio, para mostrar algo de respeto hacia con quienes debates.

——-

Por cierto, para que lo sepas. Por alguna razón, desconocida para mí, Facebook NO me notifica cuando tú has escrito en una de mis publicaciones, tampoco cuando me etiquetas. Facebook debería notificarme, pero NO lo hace. Para ver si tú me has respondido algún comentario, yo debo buscar mis propios comentarios en el “registro de actividad ——-> Æ → comentarios”. Solo así veo que me has escrito algo. Y no soy “enfermo” de acusarte a ti de que “algo has hecho” para demostrar que, aunque me etiquetas, yo no te respondo y con ello “huyo” de ti… uffff…. Faltaba más…. Como tú me acusas a mí, sin fundamento con eso del tal “taggeo”, que ni sé qué es eso o para qué sirve.

Hasta otra

FIN

El “sabio de América”, ya no respondioó en absoluto, quizá sigue disfrutando “la paliza que me dio”.

Enlace de este cruce de comentarios.

https://www.facebook.com/groups/2759580417503140/posts/24384887447879125/?comment_id=24401862256181644&reply_comment_id=24406792442355292

Les comparto la serie de debates que tuve con este evangélico pentecostal.

Primer intecambio (debate) : El Papa : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/09/debate-el-papa/

Segundo intercambio (debate) : La Biblia : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/2449/

Tercer intercambio (debate) : La Eucaristía : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-la-eucaristia-2/

Cuarto intercambio : Últimos textos : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-ultimos-textos/

Quinto intercambio : Otros comentarios : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/18/ultimos-comentarios/

Sexto intercambio : El muchacho insiste : Que es este

Séptimo Artículo : La petulancia protestante : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/10/24/la-petulancia-protestante/

Últimos comentarios

Ahora añado lo último con este mismo protestante. Podrán ver que cuando lo cuestiono sobre mis debates anteriores con él, ya no me responde, parece que ha entendido que no hay argumentos de cómo rebatirle a un católico preparado.

Este no es un debate, sino solo un intercambio de comentarios, entre varias personas, yo hice un tan solo comentario y al menos a mi, ya no me respondió.

Él hace esta publicación

Yo le respondo con una imagen con texto

Otras personas le responden, pero él, fiel a su petulancia, se jacta de que habla con «Escatología» y «Hermenéutica» y que lo que los católicos hablan son «tonterías». Él exige que a él le deban hablar con «Teología»

Yo entonces, le lanzo un dardo, diciéndole que yo le hablé de Teología… él no me responde.

Él no responde

A otra persona le dice que «el nivel educativo del católico es bajo», se le olvida que cuando debatí con él, no le quedó de otra más que cerrarse en sí mismo y no aceptar que quedó desarmado.

Regresar al primer debate con este protestante

Les comparto la serie de debates que tuve con este evangélico pentecostal.

Primer intecambio (debate) : El Papa : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/09/debate-el-papa/

Segundo intercambio (debate) : La Biblia : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/2449/

Tercer intercambio (debate) : La Eucaristía : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-la-eucaristia-2/

Cuarto intercambio : Últimos textos : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-ultimos-textos/

Quinto intercambio : Otros comentarios : Que es este

Sexto intercambio : El muchacho insiste : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/29/debate-y-el-muchacho-insiste/

Séptimo Artículo : La petulancia protestante : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/10/24/la-petulancia-protestante/

Debate : Últimos textos

01 de septiembre de 2025

Ir al tercer debate con este protestante

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Si la vida y Centro de la Vida Cristiana y alimento del Alma, entonces CRISTO mismo es dejado a un lado!!!…. porque? porque Como ya dije y DEMOSTRE AMPLIAMENTE la misa se basa en la eucaristia, y esta en la TRNASUSTANCIACION, y esta NO se basa de NINGUNA MANERA en alguna enseñanza/naturaleza intima de CRISTO mismo! ……

Roberto Campos

Te di lo que pedías, te di lo que exigías, para que CREAS, pero tu corazón está duro, “como en Meribá, como en el día de Masá, en el desierto” (Sal 95)

– Pediste citas bíblicas, te di citas bíblicas, tal como lo exigías y las descalificaste, NO CREES

– Pediste citas de los padres de la Iglesia, te di citas de los padres de la Iglesia, tal como lo pediste y las descalificaste, NO CREES

– Demandaste citas de los padres de la Iglesia de los siglos I y II, te di citas de los padres de la Iglesia de los siglos I y II, tal como lo demandabas y las descalificaste, NO CREES.

Me parece que ni aunque te traiga a un profeta, a un apóstol o a un ángel a que te expliquen lo grandioso que es LA EUCARISTIA, creerás, ni siquiera si te traigo al mismísimo Jesucristo, tampoco creerás, los descalificaras a todos.

Cuánta razón tiene Santo Tomás de Aquino: Para el que cree… para el que NO cree…

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

citas BIBLICAS? …… TRANSUSTANCIACION??? me quiero volver chango, pero no las vi! no las lei…..estas seguro? porque tengo la costumbre de leer 2/3 veces los commentarios y NO Los lei…!! estas seguro?

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

lo qué si te quiero agradecerr es qué me corregiste y NO SABIA es qué la postura de la Santa cena no se habia corrompido desde el siglo IV sino ya desde la segunda mitad del siglo I, la «helenisacion de la Fe» ya estaba presente, y eso lo agradezco

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

mi corazon NO es duro…..es qué tengo toda mi Fe puesta en la SAGRADA PALABRA de DIOS, en la qué tengo Todo mi fundamento…..eso es todo! (tradiciones, supercherias y conceptos filosoficos mundanos he de cuidarme, si es qué deseo conservar mi FE EN CRISTO)

Roberto Campos

No me agradezcas nada amigo, porque es como si te he dado un vaso de agua, creyendo que harías lo normal, absorverlo por la boca, pero en vez de eso, lo absorviste por la nariz, y te ahogste, no te hice ningún favor, el bien que te quise hacer, tu fanatismo lo convirtió en mal… Para ti, los “superhombres” son Platón, Aristóteles y Pitágoras, quienes han sabido permear, mezclar, “contaminar” el mensaje de Cristo, dado a los apóstoles ¿Quién te engañó sobre esto? De tal forma que NADIE ha sabido “guardar el mensaje de Cristo”, ni Ignacio de Antioquía, ni San Justino, ni San Clemente de Alejandría, ni San Ireneo de Lyon, NO, el que “guarda la verdadera fe” es don Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez, que dos mil años después, vino a la tierra y “rescató” el verdadero mensaje de Cristo… wow, cuánta arrogancia hermano, casi casi, te vuelves narcisista.

Quieres tener la razón A TODA COSTA aún a costa de la verdad y esa, es tu perdición. Perecerás por confiar en ti mismo y tus maestros que te han engañado. El padre de la mentira (Jn 8, 44), te ha cegado el entendimiento, a esto es a lo que se refiere la escritura cuando dice: “que viendo no mires, oyendo no escuches, leyendo no entiendas, explicándote no aceptes”, porque “tienes ojos, pero no ves; tienes orejas, pero no oyes, tienes manos, pero no palpas,” Sal 115, 5 – 9

Y yo añado: Tienes inteligencia, pero no la usas, tiene fe, pero es muerta, tienes corazón, pero es de piedra. Esta verdad revelada a la Iglesia, es inasible para ti.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

el gran problema qué SE tiene; es qué no se maneja la HISTORIOGRAFIA de la iglesia! esta ahi, es Clara! pero pudo mas el «fundamentalismo religioso» qué la lectura juiciosa de la historia….se habla de tradicion PERO realmente la entienden? La saben? La comprende el Catolico de a pie???

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Al no estar fundada en la BIBLIA la eucaristia esta llena de AGUJEROS NEGROS INSALVABLES para explicar la naturaleza de la misma…..naturaleza que va en conflicto con la gran simpleza de la misma y del PORQUE de su propia existencia…..!!!!!

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Desde el Punto de vista TEOLOGICO NETAMENTE BIBLICO esto no tiene razon de ser….!!!!

Roberto Campos

Ya te lo demostré, pero simplemente TE CIERRAS y dices «No».

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Mientras la eucaristia tenga Como base la TRANSUSTANCIACION Como Alicente espiritual de su existecia; JAMAS podra ser aceptada o tomada Como algo Cristianamente «serio y confiable» para Los qué amamos la palabra de DIOS qué es la BIBLIA y OBVIO tenemos a JESUCRISTO Como nuestro SEÑOR Y SALVADOR…..!!!!

Roberto Campos

Eres una persona que NO es capaz de reconocer cuando se ha quedado sin argumentos. Bueno, así son todos los protestantes. Una persona de duro corazón, duro entendimiento, un hueso duro de roer, y estas NO son virtudes, de ninguna manera, son todo lo contrario, te convierten en “fanático religioso” porque no aceptas que se han equivocado aun y cuando se les muestra con citas explícitas.

Equivocarse es de humanos y cualquiera de nosotros puede equivocarse, pero reconocer el error, eso no cualquiera lo hace, hay que tener serenidad, valor, coraje. ¿Por qué no “taggeas” la conversación que hemos tenido? Que no tengo ni idea qué significa eso, pero la vez pasada me lo dijiste… que “no podías “taggearlo”… Anda te invito a que lo hagas. Que los que leen se den cuenta que respondí todas tus exigencias y al final, tu argumento fue “Ellos no creían en eso”. PUNTO.

Y si ya no respondí tus últimos comentarios, es porque en verdad, estabas desarmado en tus argumentos y totalmente cerrado, que pediste pruebas, creyendo que no te iba a dar nada pero te las di y descalificaste lo que tú mismo me pedías. Fue gracioso, pero penoso a la vez. En fin, yo cumplí con mi parte, eres tú quien se niega a ser vencido por la verdad. Te dedico esta frase de San Agustín.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Pero cuales arguments? RECONOCI MI ERROR , ACEPTE Y DI LAS GRACIAS por la gran correction qué me hiciste sobre el tiempo de concepcion GRIEGA de la aucariaria, la cual tenia competamente errada! Lo que NO he podido leer es qué dicha concepcion sea apoyada ni por CRISTO, ni por Pablo, ni por Pedro, ni por Santiago, ni por Juan…..eso es todo, eso NO has podido demostrarlo! ……. O si? cierto que no?

Roberto Campos

Nada más amigo. Ve y lee de nuevo. Recapacita. No te niegues a ser vencido por la verdad. Un saludo. Bye.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

yo tagee PERFECTAMENTE las conversaciones revisa la foto y ahi TIENE qué estar

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

el problema es qué NO PUEDE SUSTENTAR DE NINGUNA MANERA de que JESUCRISTO, Pablo, Juan, Pedro, hallan enseñado «la TRANSUSTANCIACION» fundamento y base de la eucaristia!…….eso es todo! NO HAY BIBLIA en el argumento

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Para hablar de la CENA PROTESTANTE un semianalfabeto recien convertido te PUEDE dar una catedra completa PERO para la EUCARISTIA CATOLICA toca ser doctor Ph.D de la iglesia para medio-delucidarlo, esto explica Porque el humilde Catolico de a pie NO TIENE NI LA MAS REMOTA IDEA de cual es la DINAMICA de la llamada eucaristia

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Como es possible qué algo TAN IMPORTANTE y Tan basico no pueda ser explicado Al COMPLETO usando la BIBLIA? podemos explicar la muerte, la resurrection de CRISTO usando la misma BIBLIA…..podemos explicar el MINISTERIO COMPLETO de JESUS usando la misma BIBLIA…..pero para explicar la Santa cena….tenemos qué ir a la TRADICION para explicarla (si es qué a eso se le PUEDE llamar explicacion) Porque?

Roberto Campos

Parece que estás muy «ardido» amigo, ya hiciste como seis comentarios y yo, mejor te ignoro. No sé si lo que te molesta es que tú «el gran sabio de América» TE QUEDASTE SIN ARGUMENTOS ante este insignificante católico o que NO te contesto…

Lo lamentable de tu actuar es lo que, en tu mundo de fantasía, crees.

——

NADIE ha sabido “guardar el mensaje de Cristo”, ni Ignacio de Antioquía, ni San Justino, ni San Clemente de Alejandría, ni San Ireneo de Lyon, NO, el que “guarda la verdadera fe” es don Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez, que dos mil años después, vino a la tierra y “rescató” el verdadero mensaje de Cristo… wow, cuánta arrogancia hermano

——

Bueno, te dejo, tengo cosas más importantes qué hacer. Un saludo, Bye.

——

Mt 7, 6

No den las cosas sagradas a los perros, ni arrojen sus perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

sigo SIN LEER Los argumentos BIBLICOS qué soatengan la TRANSUSTANCIACION EUCARISTICA en la Cena del SEÑOR…..sigo esperando con la paciemcia qué me caracteriza

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

asi Como usas MATEO 7:6…..usa LA BIBLIA para defender la TRANSUSTANCIACION de la eucaristia……sigo esperando…..!!!!!

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

viste que para defender la transustanciacion eucaristica solo tienes la TRADICION unicamente, PERO no la BIBLIA! viste?

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

me cuenta cuando Tengas algo de «BIBLIA» para esto de la TRANSUSTANCIACION Aristotelica GRIEGA, en la BIBLIA, busca en MATEO, a ver si de pronto das con el chiste.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Al depender la misa de la eucaristia, y esta de la TRADICION no puede verse Como algo realmente BIBLICO ya qué si bien su concepcion nace con CRISTO, la naturaleza GRIEGA corrompida de la misma NO PUEDE explicarse a la luz de las sagradas escrituras qué es la BIBLIA…..asi qué decir «la misa es el Centro de la Vida Cristiana» es un COMPLETO DESPROPOSITO

Enlace de estos comentarios

https://www.facebook.com/groups/2759580417503140/posts/24212678215100050/?comment_id=24218918207809384&reply_comment_id=24219391761095362

——–

Como pueden ver, aunque se ha cerrado completamente y ha sido totalmente desarmado en cuanto a sus argumentos, ya no es tan petulante como al principio.

Ver un último comentario en una de sus publicaciones

Les comparto unas imágenes de sus comentarios cuando ha debatido con otros católicos

Debate : La Eucaristía (2)

Ver el segundo debate con este mismo protestante

Tercer debate el 28 de agosto de 2025

En la página

CRISTIANOS EVANGELICOS VS CATÓLICOS Y OTRAS SECTAS

He agregado unos textos en color azul, para una mejor comprensión, estos textos, los coloco en este momento NO SON parte del debate

Su publicación original fue la siguiente

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez 28 agosto 2025

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Yo, le respondí sin texto, sino solo con la siguiente imagen

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Ahora él me pide una explicación

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Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

por favor EXPLIQUEME con pelos y senales PORQUE la misa es «el centro de la vida CRISTIANA y el alimento del alma…???

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Yo, le hago una invitación y un “reto” (a debatir), sería la segunda vez porque ya lo hicimos en una ocasión con el mismo tema de la Eucaristía.

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Roberto Campos

Hagamos una cosa… te invito y TE RETO a que hagas un artículo donde des tus argumentos y razones por las cuales afirmas que la Eucaristía es una «abominación» a los ojos de Dios… mete TODO mete citas bíblicas si es que las tienes, mete historia, mete patrística, mete lo que quieras que yo NO sea capaz de refutar… me lo haces llegar y veremos si no soy capaz. Pero si no lo puedes hacer, tranquilo, solo dime que NO y yo te respondo ese comentario con esa interrogante que me estas piendiendo que responda.

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El, no hace caso del reto, solo me pide una explicación a mi imagen. Ya no se siente que «come católicos»

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Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

a ver Roberto; lo unico qué pedi es qué por favor me explicara Porque «la MISA es el Centro de la Vida Cristiana y el alimento del Alma» solo eso bacan, solo le estoy pidiendo qué me explique USTED COMO buen Catolico qué es, Debe tenerlo claro, solo eso no mas! Aqui no estoy ni retando, ni invitando a duelo y lanzando esas MUY TIPICAS «cortinas de humo» de mis Amados Hermanos catolicos Romanos, solo es eso bacan……

Roberto Campos

Ok, dame tiempo y te responderé lo que preguntas, con mucho gusto.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Te envio un gran saludo y muchas bendiciones para ti

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Acepto su desición y ahora, yo le explico, le doy razones de mi fe

——

Roberto Campos

La misa es “el centro” porque la misa es “Cristo”. En la misa se lleva a cabo el “Gran sacramento de nuestra fe”, porque, según nuestra fe, ahí se lleva a cabo un hecho milagroso. Cristo se hace presente entre nosotros de una forma ininteligible, inasible y misteriosa, esto de acuerdo a las Escrituras, Jn 6, Lc 22, Mt 26, 1 Co 10, etc.

La misa es el origen de nuestra fe y el fin de la misma, porque la misa es Cristo.

Es “el alimento del alma” porque la Eucaristía, que es otra forma de decir “misa” es el alimento que nos da la fuerza para continuar la vida cristiana. La Eucaristía es alimento “del alma” NO del cuerpo.

NO es la oración. NO es leer las Escrituras. NO es una ponencia sobre las Escrituras. NO es un retiro. NO es un concierto de alabanzas. NO es cualquier don que el Señor nos da. ES LA EUCARISTIA, lo que nos alimenta el espíritu.

Podría darte muchas citas de Patrística, de los primeros cristianos, pero mejor no, a menos que me lo pidas.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ahhhh OK! «JESUCRISTO se hace presente entre nosotros de una forma unintelligible, inasible y misteriosa» o sea justo e igual que YHWH en el AT, cierto?

Roberto Campos

Ok, digamos que sí… se me viene a la mente cuando el Señor se apareció en aquella zarza ardiendo… fue un suceso extraordinario. Difícil, casi imposible de comprender.

——

Él explica su forma de verlo

——

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

o sea que tenemos a un JESUCRISTO misterioso, intelligible, inasible Como YHWH en el Sinai…..pero que ni aun asi se revela por medio de la eucaristia, interesante; Bueno con nosotros Los protex es algo diferentillo a todo esto, nosotros somos algo mas simples! Basicamante «el Centro de la Vida Cristiana y alimento del Alma gira alrededor de JESUCRISTO Mismo» que obvio para nosotros no es misterioso, ni intelligible, sino qué viene de forma CLARA Y DIRECTA a nosotros porque EL es la LUZ del MUNDO y esta no es puesta debajo de un almud, sino que por medio de su bendita palabra qué es la BIBLIA se nos revela dia a dia, minuto a minuto y donde SU sacrificio SOLO, unico e irrepetible se hizo para el perdon de Todo pecado……en definitiva son dos visiones de JESUCRISTO diferentes, eso es todo!

——

Yo, en un acto de educación, diplomacia, le doy la razón, sin embargo, le expongo que puede estar equivocado

——

Roberto Campos

Claro, es una manera de ver las cosas, que en definitiva, es «su fe» la de ustedes, la cual tienen derecho a tener. De hecho, tienen derecho a cuestionar (no insultar) la fe de otros creyentes. Por eso, para nosotros, los católicos, ustede son cristianos, que tratan de seguir al Señor, a su manera, a sus posibilidades. Nosotros, también somos cristianos y aunque algunos de ustedes nos echan en cara de que NO somos cristianos, sí lo somos.

Recuerda también que nuestra manera de vivir la fe es a la antigua forma de hacerlo, desde los primeros cristianos, desde la Iglesia primitiva. San Policarpo, San Ignacio de Antioquía, San Ambrosio, san Agustín, creían lo que nosotros ahora creemos. Y nosotros los católicos creemos que esa es la manera correcta de adorar a Cristo, NO porque ellos, la Iglesia primitiva, lo hacian igual a nosotros en la actualidad, sino porque nosotros en la actualidad, lo hacemos a la forma de la Iglesia primitiva.

Trata de encontrar en la Iglesia primitiva, si vivian la fe igual a como la viven ustedes. Ellos creían en Cristo, SI. Ellos creían en su palabra. SI, Ellos creian en las Sagradas Escrituras. SI,… pero también creían en la Eucaristía.

——-

San Ignacio de Antioquía dice:

…respecto a la gracia de Jesucristo que vino a vosotros, que éstos son contrarios a la mente de Dios. No les importa el amor, ni la viuda, ni el huérfano, ni el afligido, ni el preso, ni el hambriento o el sediento. Se abstienen de la eucaristía y de la oración, porque ellos no admiten que la eucaristía sea la carne de nuestro Salvador Jesucristo, cuya carne sufrió por nuestros pecados, y a quien el Padre resucitó por su bondad.

Así pues, los que contradicen el buen don de Dios perecen por ponerlo en duda.

——

Ahora me dice que la Iglesia primitiva, NO creían en la Eucaristía

——

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Bueno no! lo qué es cierto es qué Policarpo, Ambrosio, y Agustin NO creian lo que HOY en el siglo XXI la iglesia catolica cree, debes recordar qué la Fe catolica es DINAMICA Y CAMBIANTE, esto es: un Catolico del siglo XIX es muy distinto a Uno del siglo XXI…..!!! a diferencia del Protestismo evangelico que es estatico y Poco cambiante

——

Yo, le invito con respeto, a buscar en la Iglesia primitiva y que se de cuenta que lo que piensa, es un error

——

Roberto Campos

Te invito en el amor del Señor, sin ánimos de discutir nada, en buena fe, a que me des citas de los primeros cristianos en donde digan claramente que NO creen en lo que nosotros los católicos del siglo XXI creemos, especificamente, me refiero a la Eucaristía.

Yo por mi parte, te daré citas donde te demostraré que ellos SÏ creian en lo que creemos hoy, la Eucaristía.

——

Él da sus razones. Insiste con juegos de palabras que la Eucaristía es pagana, que es contaminación de Aristóteles, etc.

——

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

Bueno; es IMPOSIBLE que los apostoles hubiesen creido en el poder representativo de la EUCARISTIA (palabra griega que significa «DAR GRACIAS») por 3 razones: 1-eran JUDIOS (si sabemos que eso significa) NO hay en todo el libro de HECHOS donde «el partir el pan» este asociado a la ‘eucaristia) esta mas asociado a compartir una comida, almuerzo en particular…. 2- Los primeros apostoles tenian mas que claro que el sacrificio en la cruz REPRESENTADO en el pan y el vino era: UNO, UNO y solamente UNO y ya!!! se acabo y lo leemos en HEBREOS 10: 10; 14 donde la ofrenda que JESUCRISTO hizo de sí mismo, una vez para siempre, por los pecados del mundo, Este sacrificio, a diferencia de los sacrificios REPETITIVOS del Antiguo Testamento, fue suficiente para purificar a la humanidad y se realizó de una vez por todas, logrando una santificación perfecta…….y esto era mas que claro para la iglesia primitiva.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

2 RAZON: fue en el concilio de TRENTO de 1545 y 1563 onde la TRANSUBSTANCIACION (base de la eucaristia) fue en este concilio donde se formaliz para explicar «el misterio de la Eucaristiia» (esto explica porque el humilde catolico de a pie NO puede explicarla) , utilizando un profundo marco conceptual de la FILOSOFIA ARISTOTELICA GRIEGA (pagana?) y no la santa palabra de DIOS que es la BIBLIA, para describir «la transformación de la sustancia del pan y el vino en el cuerpo y la sangre de JESUCRISTO» (esto es blasfemia) , ya despues serian Los pensadores catolicos de su tiempo desarrollaron esta doctrina a partir de ideas como las de Ambrosio y Pascasio Radberto….O SEA TENEMOS que la base de Eucaristia NO NACE/NO SE HACE/NO SE CONCIBE con el cristianismo primitivo del siglo I con los Apostoles, hacieno que esto sea HISTORICAMENTE IMPOSIBLE!!

——

Yo le insisto en que veamos a los primeros cristianos, lo que ellos creían.

——

Roberto Campos

Tú das una «interpretación» de lo que crees que los apóstoles «interpretaron» de la Cena del Señor, eso invalida tu punto, porque es tu «opinión» sobre el pensamiento de otros. No puedes decirme lo que ellos pensaban. Estas suponiendo lo que ellos creían.

Yo no voy a decir que ellos creían en que la Eucaristía sea el Cuerpo y sangre de Cristo, porque caería en el mismo error. Mejor veamos a los primeros cristianos, ya fuera de los apóstoles, son quienes están más próximos a ellos, que nosotros.

Ellos, la Iglesia primitiva, comprendía lo que ellos, los apóstoles creían, y esto, porque estuvieron más cerca de ellos, cronológicamente hablando.

Por eso te he invitado a que nos demos textos de esos primeros cristianos, de cómo ellos interpretan el evangelio y el creer de los apóstoles. ¿Qué creian los primeros cristianos que creian los apóstoles? Ese es el punto.

Respecto a tu segundo comentario, déjame decirte que la palabra «Transubstanciación» es la que nace en el concilio de Trento, porque la doctrina SIEMPRE ha existido, solo que no había una palabra tan profunda para describirla. San Justino le llama «Eucaristización» y San Justino es del siglo II. Eso te demuestra que la doctrina, la creencia, la fe, la certeza de que ese pan y ese vino se convierten en el Cuerpo y sangre del Señor SIEMPRE HA EXISTIDO.

——

Porque este pan y este vino han sido, según la expresión antigua «eucaristizados», «llamamos a este alimento Eucaristía y nadie puede tomar parte en él si no cree en la verdad de lo que se enseña entre nosotros, si no ha recibido el baño para el perdón de los pecados y el nuevo nacimiento, y si no vive según los preceptos de Cristo»

San Justino

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El no hace caso alguno a mi explicación

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Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

lo que es claro, claro clarisisimo es que la TRANSUSTANCIACION, base espiritual y conceptual de la EUCARISTIA no nace con el CRISTIANISMO PRIMITIVO, esto explica porque desde el punto de vista BIBLICO REAL solo puede dar «tastabileos grises y pardos» en algo que se supone debe y tiene que ser «centro del cristianismo y alimento del alma»

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

3 RAZON: La Santa Cena que si leermos MUY ATENTAMENTE en los evangelios de Mateo (26:26-29), Marcos (14:22-25) y Lucas (22:19-20), y ADEMAS en la carta a los Corintios (1 Corintios 11:23-25). Estos pasajes describen cómo JESUS instituyó esta celebración durante la Última Cena de Pascua, tomando pan y vino para que sus seguidores lo RECORDARAN EN MEMORIA de su cuerpo y su sangre, que serían ofrecidos en sacrificio en la cruz del calvario …..PERO esto que significa? que la Eucaristia NO fue concebida para salvar, NO fue concebida para hacer transmutaciones/dislocaciones/desdoblamientos de nada ni n, NO fue concebida para traer paz, NO fue concebida para ser centro de nada……EL VINO Y EL PAN de la ultima cena los creo JESUCRISTO como una figura clara traida de la pascua Judia y que solo tenia UN SOLO FIN: «recordarlo a EL….eso es todo, PUNTO! (ya el resto son solo anadiduras, vanidades y arandelas de hombres)

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Como ya le di citas bíblicas sobre la Eucaristía y NO CREE, entonces yo le insisto de nuevo en que veamos lo que creían los primeros cristianos

——

Roberto Campos

Bueno, como te dije, la doctrina nace desde la Iglesia primitiva, por eso te invito una vez más a que veamos cómo lo veían los cristianos primitivos. Demuestra, con citas patristicas que la «EUCARISTIA no nace con el CRISTIANISMO PRIMITIVO», que yo, con la Patrística te demostraré que sí.

Tus siguientes comentarios donde das tus propios juicios de valor donde dices

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– la Eucaristia NO fue concebida para salvar

– NO fue concebida para hacer transmutaciones/dislocaciones/desdoblamientos de nada ni n,

– NO fue concebida para traer paz

– NO fue concebida para ser centro de nada

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Son tus opiniones muy personales, que has aprendido de tus «maestros», pero eso NO concuerda con la Iglesia primitiva.

Tu otra idea de que «EL VINO Y EL PAN de la ultima cena los creo JESUCRISTO como una figura clara traida de la pascua Judia» Aunque la Eucaristía está prefigurada en el antiguo testamento, pero como algo que iba a pasar en el Nuevo pacto, no como tu lo insinuas. ¿Dónde dice que la Eucaristía sea «figura»? Yo NO veo esa palabra en el discurso de Juan en el capítulo 6, ni en Lucas 22 ni en Mateo 26. ¿No son acaso ustedes los defensores de la «Sola scriptura»? Yo NO veo ahi esa palabra. ¿No son ustedes los que dicen SI NO ESTÁ ESCRITO, NO LO CREAS? Ahi veo yo, dos maneras de medir las cosas, para negar lo que les parece correcto, pero está alejado de la verdad.

Mejor dejemos de dar «nuestras opiniones» y remitámonos a la Iglesia primitiva… anímate, solo así encontrarás LA VERDAD que tanto buscas y defiendes.

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Él dice que la Iglesia primitiva NO creía en la Eucaristía

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Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

la HISTORIOGRAFIA de la iglesia Cristiana esta ahi! y muy claramente nos dice qué la iglesia Cristiana original JUDIA siempre REPUDIO «costumbres, habitos» que para este pueblo Eran ABOMINACION! y la transustanciacion (costumbre pagana de origen etrusco tomada por Los Egipcios y por Los Romanos) ADEMAS de esto no existe evidencia de que la iglesia Cristiana original halla CREIDO/ENSEÑADO/APRENDIDO de la base eucaristica qué esta, que para el pueblo Cristiano primitivo siempre seria ABOMINACION…..!!!!

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Dice que la Eucaristía NO es demostrable desde la Iglesia primitiva

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Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

respeto su Fe, pero ignorar la HISTORIOGRAFIA de la iglesia Cristiana de Los siglos I y II para fundamentar qué la eucaristia hacia parte del culto original; no es demostrable de ninguna manera….!!!!

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Dice que ni en el siglo I ni en el II había rastro de la Eucaristía, yo le demostraré que está equivocado

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Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

no existe ningun rastro de enseñanza/experiencia de la TRANSUSTANCIACION «eucaristica» en las cartas de Pablo, Pedro, Santiago, Juan…..y al ser esta la base de la eucaristia, pues sencillamente la eucaristia es antibiblica!!! RECORDANDO siempre qué esta base es netsmente GRIEGA mas no JUDIA o Cristiana……!!!!!

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Como ya le di citas bíblicas sobre la Eucaristía y NO CREE, entonces, aunque él no quiere, le doy citas de personajes de la Iglesia primitiva.

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Roberto Campos

Te niegas a estudiar y reconocer cómo se creía al principio, tal como te lo he pedido. Te doy un par de citas.

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Siglo I, Años 35 – 110

…ellos no admiten que la eucaristía sea la carne de nuestro Salvador Jesucristo. Así pues, los que contradicen el buen don de Dios perecen por ponerlo en duda.

San Ignacio de Antioquía

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Siglo II, años 100 – 168

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Siglo IV, Año 340 – 397

“Estemos bien persuadidos de que esto (El pan y el vino) no es lo que la naturaleza ha producido, sino lo que la bendición ha consagrado, y de que la fuerza de la bendición supera a la de la naturaleza, porque por la bendición, la naturaleza misma resulta cambiada… La palabra de Cristo, que pudo hacer de la nada lo que no existía, ¿no podría cambiar las cosas existentes en lo que no eran todavía? Porque no es menos, dar a las cosas su naturaleza primera, que cambiársela”

San Ambrosio de Milán

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«Aunque lo que se ve es la forma externa de pan y vino, hemos de creer, sin embargo, que después de la consagración, lo único que hay es la carne y la sangre de Cristo»

Libro De Sacramentis San Ambrosio de Milán

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Siglo IV, años 360

No tiene que resultarte extraño ni imposible el hecho de que lo terreno y mortal se convierta en la sustancia de Cristo.

Eusebio Emiseno

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Siglo V, años 354 – 430

Amadísimos, esto que estáis viendo sobre la mesa del Señor es pan y vino. Pero este pan y este vino se convierten en el cuerpo y la sangre de la Palabra al llegarles la palabra.

San Agustín de Hipona

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Y hay más, mucho más… a pesar de eso, esto es todo lo que puedo hacer por tí, porque si no le crees a las Sagradas Escrituras ni a los primeros cristianos, con mucha mayor razón, NO me creerás a mi.

Te he pedido los textos y citas de lo que creian los primeros cristianos, pero te niegas a ver eso, solo das tu opinión muy personal de que «ellos no creían eso», pero no das cita alguna, te cierras en tí mismo, pero es claro, tu negación es porque te niegas a creelo y tu, deseas tener la razón A TODA COSTA. Aun a costa de la Verdad.

Tienes derecho a creer lo que creas conveniente, incluso si eso te lleva a creer la mentira, pero eso, no afecta en nada a la verdad, porque la verdad es UNA SOLA, independientemente que la creas o no. Déjate vencer por LA VERDAD, es lo que te conviene.

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Aun y habiéndole explicado, él insiste en que tiene toda la razón y de algún lado saca, solo sabe él de dónde, dice que yo estoy de acuerdo con él.

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Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

PERFECTO y GRACIAS TOTALES por el apoyo o sea que por fin estamos de acuerdo qué la iglesia primitiva de ninguna manera creia/practicaba la TRANSUSTANCIACION…..hoy base espiritual de la eucaristia! …. entonces confirmamos: «la iglesia primitiva NO practicaba Como Tal la eucaristia si no algo llamado «compartir el pan» algo ABISMALMENTE distinto a lo qué es la eucaristia

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

GRACIAS TOTALES habian 3 cositas qué la verdad no sabia!!! basicamante la «eucaristia» se practicaba en PRINCIPIO Como Una Cena protestante, basicamante…!!! la contamination GRIEGA vendria despues!!!

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El amigo ya no haya qué decir, por eso, me despido dándole de nuevo citas de los primeros cristianos

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Roberto Campos

Bueno amigo, más no puedo hacer por tí. Un saludo.

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San Ambrosio de Milán

Talves dices «»es mi pan común»». Más este pan es pan antes de las palabras sacramentales, en cuanto sobreviene la consagración, el pan se convierte en la carne de Cristo. Por tanto, probémoslo. ¿Cómo lo que es pan puede ser el cuerpo de Cristo? ¿Por medio de qué palabras se hace, entonces, la consagración, y cuyas son esas palabras? Del Señor Jesús.

En efecto, todas las otras cosas que se dicen antes, por el sacerdote son dichas: se ofrecen alabanzas a Dios, se hace oración rogando por el pueblo, por los reyes, por lo demás. En cuanto se llega a producir el venerable sacramento, ya el sacerdote no usa sus propias palabras, sino las de Cristo. De modo que la palabra de Cristo es la que produce el sacramento»

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Como ya le di citas bíblicas sobre la Eucaristía y NO CREE, le di citas de los primeros cristianos, que también NO CREE, ahora él dice que no es válido citar a nadie que no esté en el siglo I o II, que del siglo II en adelante, NO cuenta. Descalifica con ello a San Ambrosio y a San Agustín

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

Todo lo qué venga despues del siglo II ya viene CONTAMINADO con GRECOROMANISMO (paganismo espiritual). infiltrado en algo qué el JESUS habia fundado Como algo SIMPLE Y SIN CEREMONIAS

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Como me descalifica a los padres de los siglos IV y V, es decir a San Ambrosio de Milán y a San Agustín de Hipona, y dice que deben ser de los siglos I y II, ahora le doy citas de los cristianos del siglo I y II sobre la Eucaristía.

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Roberto Campos

San Ignacio de Antioquia, Siglo I, años 35 – 110

Respecto a la gracia de Jesucristo que vino a vosotros, que éstos son contrarios a la mente de Dios. No les importa el amor, ni la viuda, ni el huérfano, ni el afligido, ni el preso, ni el hambriento o el sediento. Se abstienen de la eucaristía y de la oración, porque ellos no admiten que la eucaristía sea la carne de nuestro Salvador Jesucristo. Así pues, los que contradicen el buen don de Dios perecen por ponerlo en duda.”

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San Justino, siglo II, años 100 – 168

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San Ireneo de Lyon, siglo II, años 125 – 202

Él ha reconocido la copa (que es una parte de la creación) como Su propia sangre, de la cual Él rocía nuestra sangre; y el pan (también parte de la creación) lo ha establecido como su propio cuerpo, a partir del cual da crecimiento a nuestros cuerpos. Por tanto, cuando la copa mezclada y el pan elaborado reciben la Palabra de Dios, y se elabora la Eucaristía de la sangre y el cuerpo de Cristo, de la cual se nutre y sustenta la sustancia de nuestra carne, ¿cómo pueden afirmar que la carne es incapaz de recibir el don de Dios, que es la vida eterna, que se nutre del cuerpo y la sangre del Señor y es miembro de Él?

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San Clemente de Alejandría, siglo II, años 150 – 217

Además, el Logos se llama a sí mismo “Pan de los cielos”: “No os dio Moisés el pan del cielo, sino mi Padre, os da el verdadero pan del cielo. Porque el pan de Dios es el que desciende del cielo y da la vida al mundo… el pan que yo os daré , es mi carne para la vida del mundo”

Adviértase el sentido místico del “pan” que llama “carne” y de la que se dice que resucitará…

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jajajaja entonces, jajajaja, ahora, descalifica a San Ignacio de Antioquía y a San Justino, jajajajajaja

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Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

Entonces tenemos a Ignacio de Antioquia, uno de los primeros «Romanizadores» de la iglesia y cuyo trabajo empata con la caida de Jerusalen en el 70s! justo cuando la Hebreizacion del cristianismo estaba en auge y fue reemplazado por el Romanismo que terminaria CONTAMINANDO la iglesia, ME LLAMA LA ATENCION a quienes se referia el con lo que esta en negrilla…???

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Autor

Justino ya venia con una educacion ARISTOTELICA, PITAGORICO y PLATONICO y muchas de sus cartas y ensenanzas estan direccionadas a estas escuelas……ya para esta epoca el caracter santo de lo que era la ULTIMA CENA DEL SENOR empzaba a contaminarse, lejos de lo que JESUCRISTO queria que era ser RECORDADO, unicamente

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

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Yo, ya NO respondí a este comentario, pero en otro comentario, fuera de este hilo de comentarios le digo:

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Roberto Campos

Y si no me crees a mi ni a la Iglesia católica, creele entonces a tu Martin Lutero

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El manual de teología Luterana del profesor Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero explica:

Manual de teología Luterana, Prof. Georg Metzger basado en el catecismo de Lutero, VI.d:

“Nuestro catecismo nos dice acerca del Sacramento del Altar: “Es el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de nuestro Señor Jesucristo bajo el pan y vino.” Luego confesamos que en la Santa Cena el cuerpo y la sangre del Señor se comen y se beben bajo el pan y vino. En consecuencia, en la Santa Cena todavía están presentes pan y vino. Confesamos esto en oposición a la falsa doctrina de la Iglesia Católica Romana. El Papa y sus seguidores enseñan que en la Santa Cena el pan y el vino se convierten en el cuerpo y la sangre de Cristo de modo que después que el sacerdote haya bendecido las cosas terrenales, ya no existan pan y vino, sino solamente el cuerpo y la sangre de Cristo. Contrario a esto nos enseña la Escritura que en la Santa Cena comemos también pan y bebemos vino. 1 Corintios 11:26-28; 10: 16.

Así el pan en la Santa Cena es todavía pan, y el vino todavía es vino. Pero al comer el pan en la Santa Cena, al mismo tiempo comemos el verdadero cuerpo del Señor. Y al beber el vino en la Santa Cena, al mismo tiempo bebemos la verdadera sangre del Señor. Así de acuerdo a las claras palabras de Dios la Santa Cena es el verdadero cuerpo y la verdadera sangre de nuestro Señor Jesucristo bajo el pan y el vino.”

https://escriturayverdad.cl/…/Lut…/CATECISMODELUTERO.pdf

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

hola Roberto, bendiciones para ti: BUENO, a sumece QUIEN, QUIEN , QUIEN me le dijo que YO era LUTERANO??? no se cuantas veces he tenido que decir que ‘EL LUTERANISMO» es una forma ligth de catolicismo!!!! has ido a una MISA Luterana??? has leido el CATECISMO de los LUTERNANOS??? haas leido la BIBLIA LUTERANA ????? EL LUTERANO ES UN MINI-CATOLICO o un CATOLICO de mentiritas!!! o un CATOLICO fabricado en Fisher price, algo asi!!! un pentecostal NO es un luterano!!! si no soy claro POR FAVOR me lo haces saber y YO te lo explico, saludos y muchas bendiciones

Roberto Campos

Ok, entiendo. Yo te digo “Lutero” porque todos los separados de la Iglesia católica hacen referencia a Martín Lutero para descalificar a la iglesia católica, pero comprendo perfectamente que no todos los protestantes son luteranos. Creí que era “tu héroe” pero veo que no, ok, las disculpas del caso. Yo no tengo relación con los luteranos, bueno, tengo un amigo que es sacerdote, nada más.

Eres pentecostal. Muy bien, entonces este texto es para ti.

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Eres el producto de la “fe” hecha “política” de los Estados Unidos de América. ¿Será que conoces la historia?

Ustedes son Sectas, no son Iglesias, que es peor, porque al menos los luteranos y los anglicanos y los calvinistas, son Iglesias, porque tienen rito, liturgia y ministros ordenados legítimamente, ustedes en cambio NO tienen nada de esto, son una “tergiversación de la tergiversación” o peor aún, porque nacieron en los Estados Unidos de América, ese país que tanto daño le ha hecho a la humanidad y le sigue haciendo.

Allá por los años 1960, don Nelson Rockefeller decidió inundar Latinoamérica con esa cosa que estaba de moda en Estados Unidos, las sectas pentecostales, esto lo hizo NO por cuestiones de fe, de ninguna manera, sino para quitarle poder a la Iglesia católica, porque la Iglesia Católica “no eran amiga” de los Estados Unidos y sus intereses económicos. ¿No me crees? Busca el Informe Rockefeller. El padre de ustedes es Nelson Rockefeller y ustedes creen que vienen de Jesús y que todo lo que hacen es para “combatir a satanás en la Iglesia católica”, pero están como Pablo “Dándose coces contra el aguijón”. Pero yo estoy convencido que no es maldad, sino ignorancia y lo lamento, pero es difícil convencerlos de que los han engañado, yo lo intento, pero es muy, muy difícil.

Roberto Campos

Ver ese artículo completo en el siguiente enlace.

https://www.prensalibre.com/opinion/religion-y-politica/

Enlace de este tercer debate

https://www.facebook.com/groups/2759580417503140/posts/24184250974609441/?comment_id=24191005243934014&reply_comment_id=24197924456575426

Fin del debate

Les comparto la serie de debates que tuve con este evangélico pentecostal.

Primer intecambio (debate) : El Papa : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/09/debate-el-papa/

Segundo intercambio (debate) : La Biblia : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/2449/

Tercer intercambio (debate) : La Eucaristía : Que es este

Cuarto intercambio : Últimos textos : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-ultimos-textos/

Quinto intercambio : Otros comentarios : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/18/ultimos-comentarios/

Sexto intercambio : El muchacho insiste : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/29/debate-y-el-muchacho-insiste/

Séptimo Artículo : La petulancia protestante : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/10/24/la-petulancia-protestante/

Debate : La Biblia

Ver el primer debate con este mismo protestante

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Y desde cuando Los catolicos creen qué la BIBLIA es palabra de DIOS? esa si no me la sabia!!!! me toma completamente por sorpresa!!!!

Roberto Campos

¿Esa es tu respuesta?

Roberto Campos

Porque acabas de cometer una de las faltas que te dije que solicitaba para estas conversaciones y/o debates… SIN BURLAS NI SARCASMOS, con educación y respeto.

Yo tomé muy en serio tus preguntas, tus argumentos y no te ofendí, ni fui sarcastico ni me burlé, al menos, tú lo notaste porque nunca me reprochaste algo… te respondí CON SAGRADAS ESCRITURA.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

no, cual burla! YO no sabia que el catolicismo considerara la BIBLIA Como palabra de DIOS! para mi esto es nuevo! Y lo digo porqué si realmente lo considerara! JAMAS permitiria qué la tradicion tuviera la misma autoridad qué la BIBLIA! Partiendo de ahi Roberto, sabemos qué usted y yo tenemos esa DIFERENCIA ABISMAL: mientras usted considera que la BIBLIA es opcional YO la considero ABSOLUTA!!! esa es la diferencia!!!!

Roberto Campos

¿No quieres responder la pregunta? ¿No sabes la respuesta? o La sabes y por eso no la quieres responder? ¿Quieres que nos centremos en otra cosa? Deja de niñerias amigo… RESPONDE COMO YO RESPONDÍ TUS CUESTIONAMIENTOS.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

no, y es que la voy a responder, solo queria aclarar la posicion de cada uno..

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

solo que usted debe recordar que usted es CATOLICO APOSTOLICO Y ROMANO……nunca lo olvide! para usted la BIBLIA solo es opcional, y eso tiene que quedar claro desde el principio.

Roberto Campos

Me voy a desviar un poco de mi pregunta, solo para responderte lo siguiente:

——

Ese es el problema de ustedes los protestantes, que odian, difaman y combaten NO a la Iglesia católica, sino lo que USTEDES CREEN que es la Iglesia Católica.

——

No diré más… ahora responde mi pregunta por favor.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

debe recordar que FUI ULTRACTOLICO MARIANO….o sea yo jugue en su equipo por muuuucho Tiempo, o sea el termino «odiar y difamar» para mi no aplican, PORQUE? porque se mucho, mucho, mucho del catolicismo no difamo; solo digo las cosas Como son….al desnudo….sigamos con la pregunta, pues

Roberto Campos

Responde la pregunta… deja de divagar amigo… yo no hice eso en tus preguntas

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

hola hermanno; bueno, te deje CINCO RESPUESTAS, son muchas mas, las lees BIEN, las analizas, OBVIO las discutimos, las debatimos y seguimos adelante, bueno?; las DELICIOSAS 3 preguntas que haces nesecitan una muy buena coccion y ser degustadas como es debido….pero nesecitamos tiempo y mucha, mucha…..mucha lectura de BIBLIA….un gan abrazote !!!

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

MI RESPUESTA es SIMPLISIMA: y la respondo con una pregunta SIMPLISIMA: cuantos libros de la BIBLIA ha leido usted??? que libros? ( Esto es la mitad de mi respuesta)

Roberto Campos

En este momento, quien hace las preguntas soy yo amigo… tú, debes responder mi pregunta, como yo te respondí las tuyas.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

sin ese dato tan simple, me es IMPOSIBLE RESPONDER! (inventese un Numero, diga que leyo 20 Libros, recuerde que usted es CATOLICO, la BIBLIA es solo un Libro opcional)

Roberto Campos

Ok, NO he leido ninguno amigo, soy un ignorante…

¿Contento?

Ahora veamos si puedes refutar a este «ignorante».

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

gracias hermano….

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

bacan PROMETO SOLENMENTE responder adecuadamente (Como siempre lo hago) en Este momento estoy reocuoado, se me acabo el recreo y tengo qué volver, qué Pena con vos! PROMETO RESPONDER! saludos

Roberto Campos

Claro yo espero… ahhh pero sí tienes tiempo de escribir sarcasmos… En fin… espero tu respuesta… te has metido en un problema amigo… y no sé si lo sabes…

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

bueno, lo repito NO son sarcasmos! es la misma iglesia catolica la que ha puesto en tela de juicio la autenticidad ETEREA y DIVINA de la BIBLIA! de hecho (y puedo mostrarlo) articulos catolicos que muestran su adversidad con las sagradas escrituras…..o porque crees que ustedes ODIAN A MUERTE la SOLA ESCRITURA protestante? por algo debe ser, no? SALUDOS.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

y no eres «ignorante» (NO TE TRATES ASI!!) simplemente eres un «Moises que aun vive en Egipto» (escuchando de DIOS a oidas) , y que solo saliendo para Sinai, ahi vas a ver realmente; al DIOS VIVO, con «zarza ardiente y toda la cosa»; asi como me paso a mi, vivi en Egipto por 14 anos, cuando sali, bueno……paso lo que paso.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

RESPUESTA #1 Estoy profundamente AGRADECIDO por tu consulta ya que me da la oportunidad de ejercitar muchas cosas aue hace rato las tenia «en salmuera» BUENO las respuestas (son varias, muchas) y estas son simples/complejas asi como variadas PERO lo primero que debemos TENEMOS que saber es que BIBLIA (palabra de DIOS) NO es un libro es una VOZ VIVIENTE ESCRITA, esto significa que NO cumple las caracteristicas de un libo normal como es el quijote de la mancha o cualquier otro libro…….AHORA la respuesta # 1 tiena que ver con la AUTORIA: y para ellos debes TIENES que conocer a alguien llamado ESPIRITU SANTO de DIOS aemas porque nosotros, sus seguidores creemos que fue inspirada por DIOS a través de diferentes autores humanos, quienes actuaron como instrumentos para transmitir su mensaje. Además, se considera que la Biblia contiene la revelación de DIOS al ser humano y ha sido vista como la UNICA guía para SALVACION, la vida y la FE en JESUCRISTO…….fin de la respuesta #1

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

RESPUESTA 2….. Bueno, seguimos….como ya lo dije la respuesta es algo compleja, pero simple tambien, vamoa hablar de algo llamado: 2- SALVACION DEL HOMBRE: «toda palabra de salvacion del hombre esta contenida en la BIBLIA» esto es! que si DIOS desea, quiere, que su creacion sea salvada, priemramente lo pone un un testamento para los hebreos PERO despues lo evoluciona para la HUMANIDAD ENTERA, ahora porque creo que la BIBLIA es la palabra de DIOS? bueno poque creo firmemente en su misericordia, amor, respeto, compasion por su obra y su creacion y que LO DEJO POR ESCRITO muy por escrito PERO DONDE….BIBLIA!!! por esto es que se llama «PALABRA DE DIOS» pero no para llenar un espacio, sino para LEERLA (obligatorio) , ,MEDITARLA Y CUMPLIRLA. vamonos a la BIBLIA que nos dice al respecto: De hecho, en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos. HECHOS 4:12…..LEEMOS: Pues Dios nos salvó y nos llamó a una vida santa, no por nuestras propias obras, sino por su propia determinación y gracia. Nos concedió este favor en Cristo Jesús antes del comienzo del tiempo. 2 TIMOTEO 1: 9……LEEMOS: Solo en Dios halla descanso mi alma; de él viene mi salvación. SALMO 62:1

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

RESPUESTA 3 —– Palabras de JESUCRISTO contenidas en la BIBLIA . porque creo que la BIBLIA es palabra de DIOS…..bueno, por el SIMPLISIMO HECHO de creo que JESUCRISTO es el MESIAS prometido, es el HIJO de DIOS, el CORDERO de DIOS (y no me alargo mas) y solo en EL hay SALVACION (remitirse a la respuesta #2) SOLO EN JESUCRISTO Y SU PALABRA hay palabra de SALVACION ETERNA y estas estan contenidas UNICAMENTE en su palabra que es la BIBLIA…… y vamonos a la escritura: También Cristo fue ofrecido en sacrificio una sola vez para quitar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, ya no para cargar con pecado alguno, sino para traer salvación a quienes lo esperan. HEBREOS 9:28…….Y LEEMOS: Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo por medio de él. JUAN 3:17……..Y LEEMOS: Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que cree en él no se pierda, sino que tenga vida eterna.Juan 3: 16——-y NO me quiero extender mas! porque hay mas respuestas que tratar…SALUDOS.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

RESPUESTA #4 : bueno, nos vamos a la RESPUESTA 4 -LA BIBLIA NO OBEDECE AL TIEMPO TERRENAL- o sea es ATEMPORAL (desafia la muerte y el tiempo, O SEA….es ABSOLUTA) …… la BIBLIA al ser PALABRA DE DIOS no se somete al espacio/tiempo en la tierra, NO se somete a lo que pase sea bueno, sea malo aqui en la tierra, PORQUE? porque DIOS es ETERNO (espero no discutir esto, porque ya seria el colmo) entonces leemos que la BIBLIA nos revela esto, DONDE? bueno el mismo JESUCRISTO nos lo dice por escrito en su palabra: y JESUCRISTO nos lo revela en MATEO 24: 35 El cielo y la tierra pasarán, pero MIS palabras no pasarán……y estas palabras DONDE o en que lado estan escristas? ………. SIIIIIIII…LA BIBLIA!!! ATEMPORALIDAD DE LA BIBLIA porque su autor intelectual es ATEMPORAL

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Bueno; por HOY vamos a ver CINCO respuestas no mas…. Roberto Campos RESPUESTA 5….»La palabra de DIOS que es la BIBLIA es EL ARMA ABSOLUTA Y DEFINITIVA» y esto corresponde a «PARTE del caracter de DIOS» (para entender al completo esta respuesta hace falta LEER, MEDITAR, en la BIBLIA, asi que lo mas probable es que no comprendas lo que voy a escribir) bueno entonces sabemos que «DIOS (su autor) se revela como ABSOLUTO Y DEFINITVO ante toda su creacion» (espero NO discutir esto tampoco, porque ya seria el colmo de los colmos) y LEEMOS EN EL AT: En Deuteronomio 6 nos encontramos con DIOS que demanda un amor absoluto (de todo corazón, alma y fuerzas) y en EXODO 20:3 con un DIOS que demanda exclusividad de sus seguidores, esto es, que no existe lugar para otros dioses en sus vidas. Así, el Dios de la BIBLIA , además de absoluto, demanda todo de sus hijos. Él mismo pide que la Escritura tenga un lugar prominente en la vida familiar y que ésta sea el estandarte y norma de vida de cada integrante. Solo así puede garantizar el sano desarrollo y éxito de la misma.

AHORA BIEN En el Nuevo Testamento DIOS Hijo, JESUCRISTO , se proclama el DIOS absoluto de luz, vida, dirección y verdad (LEER en JUAN 8:12; 14:6; 11:25). DONDE enfatiza la exclusividad de su persona diciendo: El que no está conmigo, está contra mí; y el que conmigo no recoge, desparrama (Mateo 12:30)……AHORA si DIOS es absoluto, su palabra tambien? CLARO, OBVIO; y lo leemos en HEBREOS 4:12: y nos dice: 12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón……. «BIBLIA: ARMA ABSOLUTA Y DEFINITIVA, asi como su autor intelectual lo es»

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

bueno te conteste con CINCO respuestas (POR AHORA, porque son mas) nesecito que las LEAS BIEN!!! algunas respuestas estas supeditadas «el haber leido la BIBLIA con anterioridad» dudas, preguntas, objeciones; las resolvemos, me lo haces saber, para seguir con mas respuestas a tu consulta, PORQUE esto va para largo; un gran saludo y muchas bendiciones para ti.

Roberto Campos

Amigo Rodolfo, he leído con detenimiento tus respuestas, por eso me he tardado en responder, aparte de las numerosas ocupaciones diarias que tengo, y sé que tú me entenderás.

Parece que no me di a entender en mi pregunta.

Las “respuestas” que me has dado, no son, en absoluto, lo que yo estoy preguntando. En cada una de ellas, tú haces referencia al mensaje que existe al interior de las Escrituras (la Biblia), pero yo, lo que te estoy preguntando, es por qué crees en el mensaje al interior de esos libros. Voy a darte más detalles en cada una de esas “respuestas”.

PRIMER COMENTARIO

Rodolfo: Respuesta # 1

Estoy profundamente AGRADECIDO por tu consulta

Respuesta : Estas preguntas nos hacen estudiar, es por eso que los cuestionamientos, son buenos y nos ayudan.

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Rodolfo: lo primero que debemos TENEMOS que saber es que BIBLIA (palabra de DIOS) NO es un libro es una VOZ VIVIENTE ESCRITA, esto significa que NO cumple las caracteristicas de un libo normal como es el quijote de la mancha o cualquier otro libro

Respuesta : Estamos de acuerdo, la Biblia es la “Palabra de Dios”, la pregunta es “Por qué creemos tal cosa”.

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Rodolfo: la respuesta # 1 tiena que ver con la AUTORIA: y para ellos debes TIENES que conocer a alguien llamado ESPIRITU SANTO de DIOS

Objeción : Esa no es razón, de ninguna manera porque no te he preguntado por “sus autores”, porque igual, los musulmanes tienen el Corán, y dicen que Dios les dio ese libro, por medio de su profeta Mahoma, y también dicen que los inspira el Espíritu de Dios. José Smith dijo que encontró unas tablas de oro, que Dios se las dio y no por eso, creo que el Libro de Mormón, sea Palabra de Dios.

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Rodolfo: nosotros, sus seguidores creemos que fue inspirada por DIOS a través de diferentes autores humanos, quienes actuaron como instrumentos para transmitir su mensaje.

Objeción : “Sus seguidores creemos…” ese es el punto, que por qué se cree tal cosa. La pregunta es esa, ¿Por qué crees tal cosa? Invalido tu respuesta.

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Rodolfo: se considera que la Biblia contiene la revelación de DIOS al ser humano y ha sido vista como la UNICA guía para SALVACION, la vida y la FE en JESUCRISTO…….fin de la respuesta #1

Objeción : ¿Se considera que…? ¿Por qué? Esa es la pregunta. ¿Por qué lo consideras de tal forma? Tu respuesta está fuera de lugar no está acorde a la pregunta.

SEGUNDO COMENTARIO

Rodolfo: “2- SALVACION DEL HOMBRE: «toda palabra de salvacion del hombre esta contenida en la BIBLIA»

Objeción : Esa es una afirmación sobre el contenido de las Escrituras, de la Biblia y no te he preguntado tal cosa, no te he preguntado si la Biblia contiene la palabra de salvación.

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Rodolfo: si DIOS desea, quiere, que su creacion sea salvada, priemramente lo pone un un testamento para los hebreos PERO despues lo evoluciona para la HUMANIDAD ENTERA

Objeción : ¿Y por qué crees que Dios te dio ese testamento? ¿Quién dice que Dios lo dio? Para los musulmanes, la biblia NO ES Palabra de Dios. Para los musulmanes, Pablo, por ejemplo, no es nadie.

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Rodolfo: ahora porque creo que la BIBLIA es la palabra de DIOS? bueno poque creo firmemente en su misericordia, amor, respeto, compasion por su obra y su creacion y que LO DEJO POR ESCRITO muy por escrito PERO DONDE….BIBLIA!!!

Objeción : ¿Por qué crees que la biblia es Palabra de Dios? Porque creo…

Esa no es respuesta Rodolfo, “creo… porque creo”. Los demás adjetivos ya no tienen valor. ¿Su misericordia? ¿Amor? ¿Respeto? Esos son hermosos adjetivos que le das a Dios, pero NO ES respuesta a mi pregunta. Por favor, piensa mejor tus respuestas, porque no es lo que pregunto.

No puedes creer solo porque sí, debes tener un sustento.

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Rodolfo: De hecho, en ningún otro hay salvación, porque no hay bajo el cielo otro nombre dado a los hombres mediante el cual podamos ser salvos. HECHOS 4:12….

Objeción : Estamos hablando de por qué crees en su contenido, no del contenido de la Palabra de Dios, en sí, no te he preguntado si en Jesús hay o no hay salvación. Que dentro de las Escrituras esté el mensaje de salvación, es algo intrínseco de las Escrituras, pero la pregunta no versa sobre si crees en su contenido, sino porqué crees que la biblia, en su totalidad es Palabra de Dios.

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Rodolfo: Solo en Dios halla descanso mi alma; de él viene mi salvación. SALMO 62:1

Objeción : Esa cita bíblica nos habla de su interior, no nos garantiza que la Biblia sea Palabra de Dios. Los musulmanes creen en su libro y por ejemplo dicen:

{Son incrédulos quienes dicen “Jesus hijo de María es Dios”}

Cap. V, La mesa servida, 17

Y no por eso creemos en él.

Roberto Campos

TERCER COMENTARIO

Rodolfo: por el SIMPLISIMO HECHO de creo que JESUCRISTO es el MESIAS prometido, es el HIJO de DIOS, el CORDERO de DIOS (y no me alargo mas) y solo en EL hay SALVACION (remitirse a la respuesta #2) SOLO EN JESUCRISTO Y SU PALABRA hay palabra de SALVACION ETERNA y estas estan contenidas UNICAMENTE en su palabra que es la BIBLIA……

Objeción : La pregunta NO ES si crees en Jesucristo, o si crees que él es el Mesías, el Hijo de Dios, que es parte del contenido interno de la Biblia, eso está en el mensaje interno de la Biblia, la pregunta entonces, es por qué crees en ese mensaje interno de la Biblia.

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Rodolfo: HEBREOS 9:28…….Y LEEMOS: Dios no envió a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para salvarlo por medio de él. JUAN 3:17……..Y LEEMOS: Porque tanto amó Dios al mundo que dio a su Hijo unigénito, para que todo el que cree en él no se pierda, sino que tenga vida eterna.Juan 3: 16——-y NO me quiero extender mas! porque hay mas respuestas que tratar…SALUDOS.

Objeción : Ok, sabemos que Dios envió a su Hijo a este mundo, pero eso está en la Biblia, vuelvo a la pregunta. No te he preguntado si crees o no crees lo que dice dentro, sino ¿Por qué crees lo que dice la Biblia? ¿Quién dice que eso es verdadero? ¿Por qué lo crees ciegamente?

CUARTO COMENTARIO

Rodolfo: RESPUESTA 4 -LA BIBLIA NO OBEDECE AL TIEMPO TERRENAL- o sea es ATEMPORAL (desafia la muerte y el tiempo, O SEA….es ABSOLUTA)

Objeción : Esta NO es la pregunta Rodolfo. No te he preguntado sobre las Escrituras en el plano cronológico. Los judíos podrían argumentar lo mismo y aunque ellos sí creen en el AT NO creen en el NT

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Rodolfo: la BIBLIA al ser PALABRA DE DIOS no se somete al espacio/tiempo en la tierra, NO se somete a lo que pase sea bueno, sea malo aqui en la tierra, PORQUE? porque DIOS es ETERNO (espero no discutir esto, porque ya seria el colmo)

Objeción: La pregunta es ¿Por qué crees que la Biblia ES la Palabra de Dios? Que sea, finita, temporal o atemporal, NO es la pregunta. Dios es eterno y los musulmanes también lo creen, pero no creen en la biblia.

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Rodolfo: el mismo JESUCRISTO nos lo dice por escrito en su palabra: y JESUCRISTO nos lo revela en MATEO 24: 35 El cielo y la tierra pasarán, pero MIS palabras no pasarán……y estas palabras DONDE o en que lado estan escristas? ………. SIIIIIIII…LA BIBLIA!!! ATEMPORALIDAD DE LA BIBLIA porque su autor intelectual es ATEMPORAL

Objeción: Jesucristo, su persona y su doctrina están dentro de ese libro que llamamos “Biblia”. La pregunta es ¿Por qué crees en la Biblia? Una vez más, respondes que crees en el mensaje escrito dentro de la biblia y no es esa la pregunta.

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QUINTO COMENTARIO

Rodolfo: RESPUESTA 5….»La palabra de DIOS que es la BIBLIA es EL ARMA ABSOLUTA Y DEFINITIVA» y esto corresponde a «PARTE del caracter de DIOS»

Objeción: Vamos a lo mismo.

“La palabra de Dios que es la BIBLIA…” es una afirmación.

La pregunta es ¿Por qué crees que la biblia es la Palabra de Dios?

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Rodolfo: (para entender al completo esta respuesta hace falta LEER, MEDITAR, en la BIBLIA, asi que lo mas probable es que no comprendas lo que voy a escribir)

Objeción: mmmmm… puede ser que sea “ignorante” y que no comprenda.

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Rodolfo: bueno entonces sabemos que «DIOS (su autor) se revela como ABSOLUTO Y DEFINITVO ante toda su creacion»

Objeción: ¿Sabemos que Dios es su autor? Esa es la pregunta. ¿Por qué creemos que la Biblia es la Palabra de Dios? ¿Quién dice? ¿Dónde dice?

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Rodolfo: en EXODO 20:3 con un DIOS que demanda exclusividad de sus seguidores, esto es, que no existe lugar para otros dioses en sus vidas. Así, el Dios de la BIBLIA , además de absoluto, demanda todo de sus hijos. Él mismo pide que la Escritura tenga un lugar prominente en la vida familiar y que ésta sea el estandarte y norma de vida de cada integrante. Solo así puede garantizar el sano desarrollo y éxito de la misma.

Objeción: No existe lugar para otros dioses en sus vidas / el Dios de la BIBLIA , además de absoluto, demanda todo de sus hijos / Él mismo pide que la Escritura tenga un lugar prominente en la vida familiar

Esto no responde la pregunta, solo copias y pegas lo que dice la Biblia, pero esa no es respuesta a la pregunta.

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Rodolfo: AHORA si DIOS es absoluto, su palabra tambien? CLARO, OBVIO; y lo leemos en HEBREOS 4:12: y nos dice: 12 Porque la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos; y penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos, y discierne los pensamientos y las intenciones del corazón……. «BIBLIA: ARMA ABSOLUTA Y DEFINITIVA, asi como su autor intelectual lo es»

Objeción: Dices que “la palabra de Dios es viva y eficaz, y más cortante que toda espada de dos filos”

Pero eso es algo que tu crees que se describe en la Biblia, eso no me responde la pregunta Rodolfo. Repites lo que hay al interior de la misma, esa no es respuesta a la pregunta.

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Rodolfo: algunas respuestas estas supeditadas «el haber leido la BIBLIA con anterioridad»

Objeción: ¿Para qué voy a leer la biblia si no sé con seguridad si es la palabra de Dios?

La pregunta es ¿Por qué creo que la biblia es Palabra de Dios?

Así que Rodolfo, ninguna de estas cinco “respuestas” responde a mi pregunta, por favor, trata de comprenderme la pregunta, ya te la repetí varias veces.

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Nota importante: Que conste que solo son preguntas para medir tu conocimiento. Estas preguntas no significan que Yo, Roberto Campos, NO creo en las Escrituras, para mí, son la luz del cristiano, la palabra donde Dios nos habla, pero yo sé por qué creo en ellas, sé la razón por la cual son palabra de Dios. Que haga estas preguntas y cuestione tus “respuestas” no significa que yo no crea, espero te quede claro.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Hola bacan, como estas??? muchas bendiciones para vos! bueno dejame a ver si entendi: usted desea que demuestre que LA BIBLIA es palabra de DIOS PERO que obvie de toda forma al autor??? o sea: debo demostrar que el Quijote de la mancha fue escrita por Cervantes….OBVIANDO a Cervantes??? (tiene usted la remota idea de lo descabellado que se lee?) ENTONCES cuando usted va hablar de BIBLIA inequivovamente SE TIENE/OBLIGATORIO que hablar de su autor intelectual: ESPIRITU SANTO de DIOS. cree usted en el ESPIRITU SANTO de DIOS? ahora si usted NO CREE en el ESPIRITU SANTO de DIOS (y en toda su dimension) sera virtualemnte IMPOSIBLE determinar un autor intelectual de la misma, por lo tanto INVALIDA COMPLETAMENTE mi respuesta y en esto tendria usted TODA LA RAZON!!! …… cree usted en el ESPIRITU SANTO de DIOS???

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS (no te puedo tagear y no se porque) la UNICA forma de invalidar parte de esta repuesta es que la persona NO TENGA FE EN JESUCRISTO, que es la base del cristianismo ……el cristianismo es una FE pero que es la FE, segun el cristianismo habria que preguntarle a la BIBLIA (como cosa rara) la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve» HEBREOS 11:1…….EMPIEZO A ESCRIBIR EN CHINO MANDARIN IMPERIAL DEL SIGLO X: (usted no va entenderlo, sin embargo lo escribo) l a FE Es una creencia profunda y confianza en DIOS y en sus promesas, (donde estaran escritas esas promesas???) incluso cuando NO se pueden percibir con los sentidos físicos. La FE es vista como un PRINCIPIO DE ACCION y de poder, que impulsa a actuar conforme a la voluntad de DIOS (esto es demasiado avanzado)

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS…..Se debe recordar que con CUATRO PREGUNTAS las que tu formulas: (me extrana escribir esto) y es por esto que puedo desplayarme en las 4 de manera que se puedan enteder yuxta y superpuestamte ,la respuestas MUY CLARAMENTE esta constestano la primera pregunta, parte de la segunda y smeramente la tercera, lo que me obligo a profundizarla mas adelante de mis respuestas….»LA UNICA FORMA INVALIDAR ESTA AFIRMACION/RESPUESta REQUIERE NO CREER EN LA SALVACION DEL HOMBRE» (esto es un principio del satanismo, por cierto)

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS……bueno a ver, vamos por partes: 1- PORQUE DIOS NOS DIO EL NUEVO TESTAMENTO? por la sencilla razon de que la promesa dada en el antiguo ya habia sido cumplida (EL MESIAS) , para ello se valio de apostoles, escritores, y teologos eruditos para CONFIRMAR que DIOS CUMPLE sus promesas……. 2- Quien dice que DIOS lo dio, para ello mi amigo usted TIENE que leer/ oir la BIBLIA, para que su FE se vea incrementada, esto se trata de algo llamado FE (esto es demasiado avanzado) y la misma BIBLIA palabra de DIOS nos lo confirma: La base bíblica de esta idea se encuentra en Romanos 10:17, donde se afirma: «Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de DIOS «. Esto significa que para que la FE se desarrolle y crezca, es necesario escuchar o LEER la palabra de DIOS. Al escuchar o LEER la palabra, se comprende el mensaje de DIOS , se crea una comprensión de sus propósitos y se fomenta la confianza en sus promesas, lo que a su vez edifica la FE.

MEJOR DICHO: la frase «la FE es por oír la palabra» enfatiza la importancia de la exposición a la palabra de DIOS como un medio para cultivar y fortalecer la FE CRISTIANA….AHORA bien: vamos al 3- ES CIERTO ni para los musulmanes, catolicos Romanos, satanicos, agnosticos, ateos, budistas, shintoistas, (lista de mas de 150) NO creen que la BIBLIA sea la palabra de DIOS, porque? la respues es SIMPLISIMA: «porque no han escuchado ni LEIDO la palabra de DIOS!!……apenas un satanico, catolico romano, mormon, musulman empieza a LEER LA BIBLIA ahi mi amigo es donde la persona empieza a creer que la BIBLIA es la palabra del unico DIOS verdadero.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: bueno, a ver: toda FE es SUBJETIVA, personal e intransferible (esto TIENE que quedar clarisisisisimo) en la medida que usted entienda esto (debes recordar que eres catolico, o sea tu FE no esta dirigida a CRISTO) o sea no tienes ni la mas remota idea de que estoy hablando, es por esta razon cuando afirmo LOCURAS como emplear el verbo CREO (del verbo CREER) estoy avocado a algo llamado FE EN CRISTO y esto es SUBJETIVO asi como lo es : misericordia, Amor, Respeto……DEBES RECORDAR que estoy contestando CUATRO PREGUNTAS y muy claramente estoy contestando PLENAMENTE la segunda pregunta….(POR FAVOR sustente porque no estoy dando una respuesta a la segunda pregunta) estoy empezando a sispechar que no recuerda o no sabe que fue lo que usted pregunto.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: bueno a ver, si entendi: «Estamos hablando de por qué crees en su contenido, no del contenido de la Palabra de Dios» WHATTTT????? o sea como DIANTRES voy a defender mi FE en la BIBLIA, si no cito a la mismo contenido de la BIBLIA ???? (tiene alguna idea de lo ridiculo que se lee esto?) o sea me esta pidiendo que: «demuestre que Cervantes escribio al quijote SIN citar al quijote»??? HOMBRE!!! recuerde que usted me hizo CUATRO PREGUNTAS, y muy claramente estoy contestando la PRIMERA y SEGUNDA pregunta…..por favor sustente porque no lo estoy haciendo???

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS, PERO, PERO….pero (?) pero entonces, o sea, o sea,……como asi? si el INTERIOR o sea lo que esta escrito en la BIBLIA NO garantiza que sea «palabra de DIOS» ENTONCES que lo garantiza??? porque si no son los libros, salmos, versiculos, capitulos, Genesis, Mateo etc, que es lo que contiene, y que NO garantiza que sea la PALABRA DE DIOS…..entonces que SI lo garantiza??? (es la primera vez que leo algo tan descabellado como esto, quede PLOP) usted me esta tomando del pelo, cierto, es broma???

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS, bueno en esto si tienes toda la razon, no hay discucion TU GANAS!!!

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: bueno: la primera objecion NO ME ES CLARA!! sin embargo la contradebato: usted debe y tiene que entender que el MENSAJE INTERNO de la BIBLIA esta entrelazado con la vida misma de JESUCRISTO, rey de reyes, (esto le implicaria leer la BIBLIA) es de anotar que por la naturaleza de la BIBLIA y de JESUCRISTO No sabemos donde empieza uno y donde termina el otro, PORQUE? porque mientras uno lo sostiene que es la Palabra el otro es su autor…..’CREER EN JESUCRISTO IMPLICA OBLIGAMENTE CREER EN QUE LA BIBLIA ES PALABRA DE DIOS» esto significa que SI usted NO cree que JESUCRISTO es el mesias, salvador, cordero de DIOS» SI Y SOLO SI tampoco creera que la BIBLIA es su bendita palabra (se que estoy escribiendo en «Chino mandarin imperial del siglo X», porque esto es demasiado avanzado para un catolico) ….. asi que mi gran amigo usted decidira si cree que JESUCRISTO es el mesias prometido o no.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: Bueno: aqui vamos otra vez: (esto no lo puedo creer) La BIBLIA es considerada la Palabra de Dios por MUCHAS razones, incluyendo la creencia en su inspiración DIVINA , su testimonio sobre JESUS y su poder para transformar vidas. NOSOTROS CREEMOS ( FE ) del verbo CREER asi que DIOS usó a autores humanos para escribir la BIBLIA , pero que el ESPIRITU SANTO los guio para que sus palabras fueran las de Dios (esto es avanzadisimo para usted) AdEMAS , la BIBLIA ha demostrado ser una fuente de verdad PARA LOS QUE CREEMOS EN JESUCRISTO (esto explica porque usted pone en tela de juicio la autentid=cidad de la misma) y guía para millones de personas a lo largo de la historia.

RAZONES por las que se cree que la Biblia es la Palabra de Dios:

1- INSPIRACION DE DIOS O DIVINA: La BIBLIA es vista como inspirada por DIOS , lo que significa que Dios usó autores humanos para escribir sus palabras. Los cristianos creen que aunque los autores eran humanos, con sus propios estilos y perspectivas, el Espíritu Santo los guio para que lo que escribieran fuera la Palabra de Dios.

2–JESUCRISTO Y SU TESTIMONIO DE VIDA: EL mismo reconoció la autoridad del Antiguo Testamento como Palabra de DIOS , e incluso hizo referencia a pasajes específicos como autoridad DIVINA . Esto, para muchos, es una fuerte evidencia de la legitimidad de la BIBLIA . Poder para transformar vidas y testimonios

La BIBLIA se considera una fuente de verdad y guía espiritual, capaz de transformar vidas a través de sus enseñanzas. Los CREEMOS, FE, SUBJETIVO que al LEER y aplicar las enseñanzas de la Biblia, las personas pueden experimentar un cambio positivo en sus vidas.

3- CONSISTENCIA INTERNA: ….A pesar de haber sido escrita por diferentes autores a lo largo de muchos siglos, la BIBLIA presenta una unidad de mensaje y propósito, lo que para muchos indica una guía divina en su composición.

4- EFICACIA: La BIBLIA se describe como una espada de doble filo, viva y eficaz, capaz de discernir los pensamientos y las intenciones del corazón. NOSOTROS LOS CRISTIANOS CREEMOS (FE, SUBJETVO) que la Palabra de Dios tiene poder para convencer, corregir y edificar…….

5- PROFESIAS: Muchos creen que la BIBLIA contiene profecías que se han cumplido a lo largo de la historia, lo que refuerza la idea de que es la Palabra de DIOS .

RESUMAMOS , la creencia en la BIBLIA como Palabra de Dios se basa en la FE (esto es avanzado para un catolico) en su inspiración DIVINA , el testimonio de Jesús y su poder para transformar vidas, además de la consistencia interna y el cumplimiento de profecías.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS, bueno, LEER la BIBLIA es conocer a DIOS ( su autor) y su cnaturaleza intima es ETERNA, ES ATEMPORALasi mismo su palabra RECORDEMOS que usted no ha leido la BIBLIA, asi que lo que pueda conocer de DIOS seran trazas o simplemente elementos aislados y parte de SU natraleza de DIOS, y esto explica porque no pueda comprender «el tiemp eterno de la palabra» de ahi su objecion que basicamente se basa en TOTAL DESCONOCIMIENTO de lo que se esta tratando !!! ADEMAS me permito recordale que estoy contenstando al completo la 2 PREGUNTA al completo…..por favor sustente porque esta respuesta no puede ser PARTE de dicha pregunta.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS::::::: bueno aqui vamos a lo mismo……otra vez!!! LA ATEMPORALIDAD es hace parte de la naturaleza de DIOS, asi mismo su obra y su creacion (incluye la BIBLIA) , y para entenderlo se debe tener algo completamente SUBJETIVO, UNIPERSONAL E INTRANSFERIBLE., que se llama FE (no puedo creer que este escribiendo esto a un catolico, defensor del papa) la segunda pregunta es porque CREO que la BIBLIA es palabra de DIOS ( FE que es unipersonal subjetivo e intransferible) USTED esta haciendo una pregunta personal asi que LA UNICA FORMA DE BATIR ESTA PREMISA ES NO CREYENDO EN LA ATEMPORALIDAD DE DIOS Y TODA SU OBRA, esto es propio de satanicos, ateos agnosticos.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: bueno, recuerde que usted es CATOLICO APOSTOLICO Y ROMANO, no se le olvide esto!!! esto es: «usted NO conoce la naturaleza de DIOS» (y esto viene reflejado por las preguntas que hace) cuando no se conoce la naturaleza de DIOS (que es amplia y profunda y alta) es IMPOSIBLE, VIRTUALMENTE…..IMPOSIBLE que conozca la naturaleza de la BIBLIA y porque creo en la BIBLIA,??? parte de la respuesta ya se la di: porque es EL ARMA ABSOLUTA Y DEFINITIVA……es mas que OBVIO que para usted esto NO sea una respuesta valida por la sencilla razon de que no tiene la mas remota idea de que diantres estoy hablando, DIOS ES ABSOLUTO Y DEFINITIVO!!! DIOS esta esta en todas partes…..y asi como es el, pues es su palabra; LA BIBLIA (obra la cual desconoce al completo) —–el problema tal vez es MIO Y SOLO MIO, todo porque estoy escribiendo cosas demasiado avanzadas e totalemnte incomprensibles para un catolico apostolico y romano…..

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: lei esto CINCO VECES, y CINCO veces no entendi, podria por favor reformular la idea de lo que se quiere/desea expresar, por favor? muy agradecido!!!

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: para dar una completa respuesta a ESTA RESPUES TAN SIMPLE se debe: ayunar, orar, retirarse, estudiar Y leer biblia, ORAR MUCHO, ORAR MUCHO, establecer una relacion con el ESPIRITU SANTO de DIOS (eres catolico romano o sea eso es IMPOSIBLE) deseas establecer una relacion y obtener algo llamado REVELACION? bueno: ORAR, AYUNAR, ESTUDIAR BIBLIA….(estoy escribiendo chino mandarin imperial del siglo X, otra vez, que pena)

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: «nada mas comodo que la ignorancia»….BENDITA IGNORANCIA (pelicula matrix) es precisamente por esta actitud autodestructiva del humilde catolico de pie es que NO PUEDE defender sus 44 dogmas! «es un buque que hace aguas por todos lados» «NO LEER LA BIBLIA IMPLICA NO CONOCER A DIOS» y nada mas triste es insistir en esto y mas sabiendo cual es la naturaleza intima de YHWH, quieren la salvacion PERO objetan la palabra de DIOS, desean conocer al hijo PERO ni idea de los evagelios, piden milagros, PERO ni idea de que es EXODO o LEVITICO!!…….esperan caminar en santidad, pero desconocen totalemte que es MATEO, y asi….. el problema no esta en las respuestas, el problema radica en el total desconocimiento de la NATURALEZA DE DIOS Y DE LA BIBLIA; es por esto que estas, mis respuestas esten escritas en «chino mandarin imperial del siglo X», eso es todo.

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: bueno, NO esto es FALSO!!! usted escribe «para mí, son la luz del cristiano, la palabra donde Dios nos habla» (esto no es verdad, sin duda esta mintiendo) una persona que ame y lea la BIBLIA jamas de los jamases hubiera OBJETADO la naturaleza y caracteristicas de la misma, con retoricas CUATRO PREGUNTAS!!! (una persona temerosa de DIOS no hace esto) AHORA usted dice: LUZ DEL CRISTIANO? WHATTTT???? (es borma, cierto?) pero ni siquiera conoce la naturaleza de la BIBLIA, como DIANTRES va ser la BIBLIA su «LUZ» y tener la certeza de que DIOS le habla, cuando ni siquiera sabe como y cual es la naturaleza del DIOS VIVO??? usted mismo confiesa; «para que leer la BIBLIA, si no sabe si es la palabra de DIOS»

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS,,……y es que SIEMPRE las va cuestionar, OBVIO, esto se cae de lo LOGICO!! usted NO tiene una relacion intima con el DIOS VIVO, usted NO tiene ni idea quien es el ESPIRITU SANTO de DIOS, cuantas veces ha ayunado en lo que lleva este ano?… a cuantas personas le ha predcado el evangelio de la salvacion en estos ultimos 12 meses???……. para usted JESUCRISTO es solo el salvador y ya!!! NO IMPORTA cuantas respuestas se den: usted es CATOLICO APOSTOLICO Y ROMANO, es algo asi como si estuviera en el kinder tratando de entender materias e investigaciones de postgrado !!! es mas que esperable que toda respuesta que se de a sus mal-intencionadas y retorcidas preguntas (la tipica maldad del catolico romano) siempre queden en salmuera!!!! «estas muerto en espiritu, solo que aun no lo sabes» eso es todo!!!

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: esta es una muestra de la maldad del catolicismo, fue preciamente por este tipo de cosas que me obligo a salir corriendo de alla, se SUPONIA que era un debate (LA DOBLE CARA, LA DOBLE FAZ) , ADEMAS y lo que veo es que usted NO estuvo de acuerdo con mis respuestas PERO nunca puso en tela de juico con absolutamente NADA: nunca se objeto segun punto de vista de teologos reconocidos, o con la misma BIBLIA, lo que se dio fue una retahila de ‘argumentos» sin cnocimiento ni base….MEDIR MI CONOCIMIENTO??? no ha pensado mejor en medir el suyo propio??? ( seria bueno que lo hiciera, porque lo veo demasiado basico)

Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez

ROBERTO CAMPOS: en esto, mas de acuerdo no podemos estar!!! saludos y muchas bendiciones…….

Roberto Campos

RESPUESTAS

He leído atentamente tus respuestas y me he tomado el tiempo en responderlas adecuadamente, cosa que ya me convencí que tú no haces. No lees atentamente lo que se te cuestiona, consulta, rebate o indica. Es el problema de estos debates escritos. Medio ves los comentarios e inmediatamente, para demostrar que tienes “una respuesta” al comentario que se te ha hecho, te das a la tarea de responder cada uno de ellos, como si de la rapidez dependiera sobre quién tiene la razón en tal o cual punto. Te falta lectura comprensiva Rodolfo, tienes una enorme deficiencia en esta área, ya me lo has dejado claro en estos veinte y tantos comentarios que me has hecho. Me doy a la tarea de respondértelos en orden, pero ya perdí la esperanza de que comprendas lo que te estoy cuestionando.

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Pv 18, 1 El insensato no desea comprender, sino revelar sus propias opiniones.

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Comentario # 1

Rodolfo: dejame a ver si entendi: usted desea que demuestre que LA BIBLIA es palabra de DIOS PERO que obvie de toda forma al autor??? o sea: debo demostrar que el Quijote de la mancha fue escrita por Cervantes….OBVIANDO a Cervantes???

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Respuesta: ¡¡¡¡EXACTO!!!!… ¿No puedes? Si no puedes, pues solo dilo y así nos evitamos tanto escribir y leer.

Yo NO te he preguntado que “quién es su autor”, sino la razón del por qué creemos que la Biblia es de ese autor pero para esto, no puedes hacer referencia a la misma biblia, ya escribí esto como 20 veces, pero veo que no comprendes. Veamos, te explico de nuevo.

NADIE, ABSOLUTAMENTE NADIE puede dar testimonio de sí mismo. Ni una persona, ni una institución, ni un libro.

Imagina que yo te digo “Yo soy ingeniero electricista” pero sin presentarte una prueba de esa afirmación. ¿Me creerás? Serías un ingenuo si me crees. ¿De qué manera yo puedo demostrar inequívocamente la verdad lo que te estoy afirmando? Debo darte una prueba, ¿Cuál sería esa prueba? La prueba es el título que me acredita como tal, pero aun así, el título por sí mismo no es prueba suficiente, porque existen falsificaciones de esos documentos, para que sea verdadero, ese título debe estar respaldado por una Universidad. Ella es la que da fe y testimonio de que soy ingeniero electricista, que cursé las materias y que tengo los conocimientos suficientes como para decir que soy profesional en esa área. Si no te muestro ninguna prueba, el problema es mío, porque digo que soy ingeniero electricista, pero no presento esa prueba válida, si mostrándote el título que lo respalda una universidad legalmente establecida no crees, entonces el problema es tuyo.

Ahora dejemos el tema de un simple título universitario y vámonos al campo del evangelio, el mismo Jesucristo dice:

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Jn 5, 31 – 32

Si yo diera testimonio de mí mismo, mi testimonio no valdría. Pero hay otro que da testimonio de mí, y yo sé que ese testimonio es verdadero. Si yo doy testimonio acerca de mí mismo, mi testimonio no es verdadero

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¿Captas la situación? La persona misma, el objeto mismo, NO PUEDE dar testimonio de sí mismo, debe ser algo externo a él.

¿Cervantes? Tomando tu propio y terrenal ejemplo. Es la editorial quien imprime el Quijote de la mancha, quien nos respalda quién es su autor.

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Rodolfo: (tiene usted la remota idea de lo descabellado que se lee?)

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Respuesta: Probablemente sea mucho para ti, amigo Rodolfo, y es por eso tu sorpresa, pero la pregunta es muy tan sólida y profunda, que tiene una respuesta sencilla pero difícil, muy difícil de aceptar por ustedes, los protestantes y apóstatas. Quizá no estás preparado para esta conversación y necesitas unos 10 años más de debates.

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Rodolfo: ENTONCES cuando usted va hablar de BIBLIA inequivovamente SE TIENE/OBLIGATORIO que hablar de su autor intelectual

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Respuesta : Es que cuando vamos a hablar de si ese libro que llamamos biblia es Palabra de Dios, no solo es para nosotros los cristianos, sino de cara al mundo entero y en el mundo entero habemos no solo cristianos, sino shintoistas, satánicos, ateos, musulmanes, judíos, budistas, filósofos. NINGUNO DE ELLOS cree que la Biblia sea Palabra de Dios. ESE ES EL PUNTO. ¿Captas? ¿O aún no lo captas?

La biblia no puede dar testimonio de sí misma, tampoco el Corán, ni el libro de Mormón.

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Rodolfo: ESPIRITU SANTO de DIOS. cree usted en el ESPIRITU SANTO de DIOS?

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Respuesta: Te fui bien claro en mis últimas palabras de mis dos comentarios anteriores, pero parece que no lees o lees a la carrera y no comprendes, pero te lo repito con gusto.

“Nota: Que conste que solo son preguntas para medir tu conocimiento. Estas preguntas no significan que Yo, Roberto Campos, NO creo en las Escrituras, para mí, son la luz del cristiano, la palabra donde Dios nos habla, pero yo sé por qué creo en ellas, sé la razón por la cual son palabra de Dios. Que haga estas preguntas y cuestione tus “respuestas” no significa que yo no crea, espero te quede claro”

El cuestionamiento que te hago, es para saber si sabes, si conoces, NO ES porque yo dude o porque no crea. Tú juzgas desde tu condición, porque me preguntaste cosas sobre Pedro, porque no crees que él sea el líder de los apóstoles y yo me di a la tarea de responderte. Tu pregunta fue porque NO CREES pero mi pregunta no es por eso.

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Rodolfo: ahora si usted NO CREE en el ESPIRITU SANTO de DIOS (y en toda su dimension) sera virtualemnte IMPOSIBLE determinar un autor intelectual de la misma

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Respuesta : Mi pregunta no es sobre el autor, porque sabemos que el autor es Dios, sino, por enésima vez, por qué crees que el autor es Dios, nuestro Padre, porque Dios no está aquí entre nosotros para decirte eso directamente. Dios no bajó del cielo extendió su mano y te dio ese libro diciéndote “Cree en estos libros porque son mis palabras”. De ninguna manera. Esos libros existen y creemos que son palabra de Dios, pero la pregunta es por qué creemos eso. ¿En qué nos basamos?

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Rodolfo : cree usted en el ESPIRITU SANTO de DIOS???

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Respuesta: Repito. Debes de dar por sentado que yo creo, porque soy cristiano y el hecho que te haga estas preguntas es solo como consecuencia de este debate.

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Comentario # 2

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Rodolfo: (no te puedo tagear y no se porque)

——–

Respuesta: me gustaría que “me taggearas”, pero me da risa, porque no tengo ni idea sobre qué es eso, para qué sirve ni lo que eso significa.

De acuerdo a tu creencia en tu dios, debes pensar que o es satanás quien no quiere que me “tagees” y así no poder “exponerme” según tú creencia, a que estás desarmando a otro católico como yo, o es tu dios, quien te salva y no quiere que exponga tu ignorancia de cara a este grupo de Fb. Ustedes son así de básicos, de atribuir todo no a su ignorancia, sino a Dios.

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Rodolfo: la UNICA forma de invalidar parte de esta repuesta es que la persona NO TENGA FE EN JESUCRISTO,

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Objeción: Te equivocas doblemente, una porque yo sí creo en Jesucristo y dos, porque cualquier persona puede preguntar y lo hace por dos razones.

Porque no sabe la respuesta de lo que pregunta
Porque lo sabe y quiere saber si la otra persona también lo sabe

Por tanto, deja de insinuar que pregunto tales cosas “porque no creo en Jesucristo”.

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Jn 14, 6 Yo Soy el camino la verdad y la vida

Jn 9, 5 Yo Soy la luz del mundo

Jn 10, 7 Yo Soy la puerta

Jn 10, 36 Yo Soy el Hijo de Dios

Jn 11, 25 Yo soy la resurrección y la vida

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Rodolfo: habria que preguntarle a la BIBLIA (como cosa rara) la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve» HEBREOS 11:1

Objeción: No puedes preguntarle a la Biblia porque la Biblia es el tema en este caso. La respuesta es externa a la biblia.

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Rodolfo: EMPIEZO A ESCRIBIR EN CHINO MANDARIN IMPERIAL DEL SIGLO X: (usted no va entenderlo, sin embargo lo escribo)

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Respuesta: Padeces de varias cosas, Rodolfo. Una de ellas, es que tienes la presunción de ser sabio y saberlo todo y lo que es peor, crees que las personas con quien conversas o debates, son ignorantes y NO están a tu “altura”, ignoras que muchas personas con quienes has debatido, han debido bajar para estar a tu “altura”.

Un sabio, presume de ser ignorante, pero un ignorante, presume de ser sabio. Entre más ignorante se califica una persona, más sabia es y entre más sabia dice ser, demuestra que es más ignorante. ¿Comprendes esa premisa?

Dices que “yo no entiendo lo que tu escribes”, porque hablas en idioma mandarín imperial, es petulante de tu parte escribir eso, una especie de metáfora con la que descalificas a tu adversario, situándolo, según tú, abajo, muy debajo de ti. Te ufanas de ser sabio. Debe ser por tu edad. La juventud es petulancia.

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Pv 22, 15 La necedad está adherida al corazón del joven

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Rodolfo : l a FE Es una creencia profunda y confianza en DIOS

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Respuesta : en el caso de ustedes, es fanatismo puro. No es ni fe, ni confianza en Dios o en las escrituras, porque si fuera confianza en las Escrituras, no fueras apóstata. U día, te dejaste seducir por uno de esos espíritus torcidos.

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1 Tim 4, 1 habrá algunos que renegarán de su fe, para entregarse a espíritus seductores

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Rodolfo: La FE es vista como un PRINCIPIO DE ACCION y de poder, que impulsa a actuar conforme a la voluntad de DIOS (esto es demasiado avanzado)

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Respuesta: De nuevo, te crees sabio entre los sabios, que pronuncias después de una falacia que solo tú te crees. Para mi solo es un “bla bla bla” de una persona que NO PUEDE sustentar por qué cree en las Escrituras.

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Pv 17, 7 No le queda bien al necio un lenguaje refinado

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Comentario # 3

Rodolfo: Se debe recordar que con CUATRO PREGUNTAS…

Objeción: Es una sola pregunta Rodolfo, las otras, son como redundantes, son un intento (que se quedó en eso, en “intento”) para que comprendas mejor la pregunta principal.

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Rodolfo: ….»LA UNICA FORMA INVALIDAR ESTA AFIRMACION/RESPUESta REQUIERE NO CREER EN LA SALVACION DEL HOMBRE» (esto es un principio del satanismo, por cierto)

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Respuesta: Como insistes, debo repetirte de nuevo…

Nota: Que conste que solo son preguntas para medir tu conocimiento. Estas preguntas no significan que Yo, Roberto Campos, NO creo en las Escrituras, para mí, son la luz del cristiano, la palabra donde Dios nos habla, pero yo sé por qué creo en ellas, sé la razón por la cual son palabra de Dios. Que haga estas preguntas y cuestione tus “respuestas” no significa que yo no crea, espero te quede claro.

¿Insinúas que soy satanista? Jajajaja… es en verdad gracioso. Así son ustedes los apóstatas. Ven demonios en todas partes, menos donde efectivamente los hay. Se creen “llenos del espíritu” como la mujer que seguía a Pablo, al buen Pablo…

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Un día, mientras nos dirigíamos al lugar de oración, nos salió al encuentro una muchacha poseída de un espíritu de adivinación, que daba mucha ganancia a sus patrones adivinando la suerte. Ella comenzó a seguirnos, a Pablo y a nosotros, gritando: «Esos hombres son los servidores del Dios Altísimo, que les anuncian a ustedes el camino de la salvación». Así lo hizo durante varios días, hasta que al fin Pablo se cansó y, dándose vuelta, dijo al espíritu: «Yo te ordeno en nombre de Jesucristo que salgas de esta mujer», y en ese mismo momento el espíritu salió de ella.

Hch 16

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…y con ese supuesto espíritu de su dios, descalifican a los demás, son excluyentes. Bien dice Santo Tomás de Aquino “El apóstata trata de alejar a los demás de la verdad, como se alejó él mismo”

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Comentario # 4

Rodolfo: 1- PORQUE DIOS NOS DIO EL NUEVO TESTAMENTO?

Objeción: ¿Para qué explicas esto? La pregunta no es ¿Dime por qué razón, Dios nos dio el Nuevo Testamento?, por eso el resto de palabras, son superfluas. La pregunta sigue siendo inasible para ti.

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Rodolfo: 2- Quien dice que DIOS lo dio, para ello mi amigo usted TIENE que leer/ oir la BIBLIA, para que su FE se vea incrementada, esto se trata de algo llamado FE

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Objeción: Los musulmanes tiene fe en su Corán. ¿El Corán es entonces la palabra de Dios?

Los pilares del Corán

3. Creer en los libros revelados. “…el Corán, es la Palabra de Dios…”

Sura III, La familia de Inram # 17 «La religión de Dios es el Islam»

Los mormones creen en el Libro de Mormón, ¿El libro de Mormón es entonces Palabra de Dios?

Moroni 10, 3 – 5 «He aquí, quisiera exhortaros a que, cuando leáis estas cosas … a que preguntéis a Dios el Eterno Padre, en el nombre de Cristo, si no son verdaderas estas cosas; y si pedís con un corazón de sincero, con verdadera intención, teniendo fe en Cristo, él os manifestará la verdad de ellas por el poder del Espíritu Santo; y por el poder del Espíritu Santo podréis conocer la verdad de todas las cosas. «

¿Captas la controversia? “La fe” NO ES argumento para que creas que la Biblia ES Palabra de Dios.

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Rodolfo: (esto es demasiado avanzado)

Respuesta: De nuevo la petulancia, la presunción de “ser sabio”.

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Pv 26, 12 ¿Has visto a un hombre que se tiene por sabio? Se puede esperar más de un necio que de él.

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Rodolfo: la misma BIBLIA palabra de DIOS nos lo confirma

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Objeción: la Biblia no puede hablar por sí misma. Por eso, NINGUNA cita que des, es un argumento válido.

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Rodolfo: Romanos 10:17, donde se afirma: «Así que la fe es por el oír, y el oír, por la palabra de DIOS

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Objeción: Recítale eso a un judío a ver si no te escupe la cara (mira el video cuyo enlace te adjunto), amigo. Para ellos, eso es diabólico, tan torcidos como los budistas o shintoistas.

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Rodolfo: 3- ES CIERTO ni para los musulmanes, catolicos Romanos, satanicos, agnosticos, ateos, budistas, shintoistas, (lista de mas de 150) NO creen que la BIBLIA sea la palabra de DIOS

Respuesta: Sale a la luz de nuevo, tu presunción de ser “el único” (tú y tus hermanos en “la fe”) que cree en Dios. Acusas a los católicos de no creer, cuando es de ellos de quienes recibiste los primeros pasos en la fe, hoy te vuelves y desprecias lo poco que te dieron. “Nadie, fuera de ustedes, está con el Dios verdadero”, según tú y tu orgullo demagogo. No te diferencias de los musulmanes, esas gentes excluyentes y violentas, para quienes solo ellos están en la verdad.

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Los pilares del Corán

«3. Creer en los libros revelados.

Dios ha revelado a los seres humanos, su mensaje y sus leyes, muchas veces en la historia. Entre los libros que Dios ha revelado está la Torah, los salmos, el evangelio, y muchos otros, que no conocemos. Sin embargo …solo el último de ellos, el Corán, es la Palabra de Dios…»

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Nosotros somos cristianos que creemos en las Escrituras y sabemos que ustedes, los protestantes, los apóstatas, aun y cuando atacan visceralmente a la Iglesia católica, lo hacen por ignorancia, no por maldad. Y sabemos que en el fondo, ustedes quieren seguir a Cristo, no somos fanáticos, de mandarlos al infierno, como hacen ustedes con nosotros, que de sus manos brotan insultos tan hirientes en contra de nuestra fe, que es difícil diferenciarlos de los no creyentes, pero repito, es ignorancia, no maldad…. Que las Escrituras los juzguen.

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Rom 3, 14 Veneno de serpiente ocultan sus labios, de su boca brotan insultos hirientes

Pv 15, 4 La lengua perversa hiere en lo más vivo.

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A pesar de esto, fíjate en este detalle que te voy a exponer. La Iglesia Católica, reconoce que fuera de ella, hay salvación. La Iglesia no se adueña del monopolio de la verdad. La Iglesia no se cree que solo ella es “la mamá de los pollitos”.

La doctrina de nuestra Iglesia nos dice que puede haber salvación fuera de ella. No es excluyente. En cambio, para ustedes los protestantes, nosotros los católicos somos del infierno, estamos condenados, es decir, se creen dueños de la verdad. Son excluyentes. Son esas sectas tan nocivas, las sectas las que se creen dueñas de la verdad, no la Iglesia Católica, aunque podría. Bueno, me estoy saliendo del tema… me detengo aquí.

ENLACE DE VIDEO https://www.youtube.com/shorts/d2kyh1EKpD0

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Rodolfo: apenas un satanico, catolico romano, mormon, musulman empieza a LEER LA BIBLIA ahi mi amigo es donde la persona empieza a creer que la BIBLIA es la palabra del unico DIOS verdadero.

Respuesta: Eso no te lo cree un musulmán, que solo digas “la Biblia es la palabra de Dios” NO ES argumento. Los musulmanes, piensan lo mismo que tú de su Corán y no por eso creo en el Corán

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«Sura VI, El Ganado # 114» «¿Buscaré otro juez más que Dios, ese Dios que os ha hecho descender el Corán por partes? Aquellos a quienes hemos dado las Escrituras saben bien que ha sido verdaderamente enviado de Dios. No seas, pues, de los que dudan.»

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Pero en esta misma parte de tu comentario, expresas los síntomas de tu enfermedad, padeces de altanería, es una enfermedad que nace de un resentimiento. No sé qué te pasó cuando estabas con nosotros… alguien te hizo mal, y no fuiste capaz de diferenciar entre “Ortodoxia y Ortopraxis. Trato de entenderte, pero es difícil.

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Comentario # 5

Rodolfo: en la medida que usted entienda esto (debes recordar que eres catolico, o sea tu FE no esta dirigida a CRISTO)

Objeción: De nuevo tu presunción que solo tú, estás en lo correcto, tu “fe” es excluyente. Nadie más que tú, tiene la razón. Presumes la altanería, y presumes exactamente lo que padeces.

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Pv 27, 2 Que te alabe otro, no tu boca, que sea un extraño, no tus propios labios.

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Rodolfo: no tienes ni la mas remota idea de que estoy hablando

Respuesta: Una vez más tu presunción de saberlo todo. Te muestras “sabio” y que nadie “comprende” “Tu altura” de expresarte. Estás enfermo amigo.

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Rodolfo: ….(POR FAVOR sustente porque no estoy dando una respuesta a la segunda pregunta)

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Respuesta: La pregunta es una sola. Ya te di las razones y te las seguiré dando, te he dado argumentos pensantes y hasta citas bíblicas de eso. Ya fui claro del por qué “la fe” no es argumento válido para afirmar que la Biblia es la palabra verdadera de Dios.

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Rodolfo: estoy empezando a sispechar que no recuerda o no sabe que fue lo que usted pregunto.

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Respuesta : Yo estoy claro en lo que pregunto, pero con tanta desviación que haces en tus comentarios, tu confunde a ti mismo y de paso haces que yo, hable de otros temas que no son relacionados a esta pregunta.

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Comentario # 6

Rodolfo: como DIANTRES voy a defender mi FE en la BIBLIA, si no cito a la mismo contenido de la BIBLIA ????

Respuesta: Porque ya te di los argumentos. NADIE PUEDE DAR TESTIMONIO DE SI MISMO, ni siquiera la Biblia y hasta te di una cita bíblica, ¿Ya la leíste? ¿No la has visto? Ve a buscar de nuevo y la encontrarás. Comentario # 1

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Rodolfo: (tiene alguna idea de lo ridiculo que se lee esto?)

Respuesta: Ridículo es no entenderlo y acusar de que la pregunta no es sensata. Ridículo no es NO entender la pregunta, porque eso, a cualquiera le puede pasar. Lo que SI es ridículo es no entenderla y acusarla de que la pregunta es ridícula. Parece ser que la pregunta es mucho para ti amigo, porque por más que te lo explique, veo que no lo comprendes.

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Rodolfo : me esta pidiendo que: «demuestre que Cervantes escribio al quijote SIN citar al quijote»???

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Respuesta : ¿Cervantes de nuevo? Te repito lo que ya te respondí al respecto.

¿Cervantes? Tomando tu propio y terrenal ejemplo. Es la editorial quien imprime el Quijote de la mancha, quien nos respalda quién es su autor.

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Rodolfo : usted me hizo CUATRO PREGUNTAS, y muy claramente estoy contestando la PRIMERA y SEGUNDA pregunta…..por favor sustente porque no lo estoy haciendo???

Respuesta : La pregunta es una sola, las otras solo son complementos, para explicarme mejor y te estoy sustentando el por qué tus respuestas no son la respuesta a mi pregunta.

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Comentario # 7

Rodolfo. si el INTERIOR o sea lo que esta escrito en la BIBLIA NO garantiza que sea «palabra de DIOS» ENTONCES que lo garantiza???

Respuesta. Exactamente, esa es la pregunta. Ya vimos por qué las explicaciones que están dentro de la Biblia NO garantiza que sea palabra de Dios y si no te ha quedado claro, te repito:

Porque sino, el Corán también fuera palabra de Dios

«Este es el libro del cual no hay duda, es guía para los que son conscientes de Dios.

Cap II, La Vaca. Pág. 30″

«(El Corán) Es un libro cuyos versículos han sido perfeccionados y explicados detalladamente por el Sabio, el Conocedor

Cap 11, 1 HUD, pág 214″

Y el Libro de Mormón

El Libro del mormón, dice ser “Otro testamento de Jesucristo” : Moroni, el ángel enviado por Dios, le entregó las tablas hechas de oro (Planchas de oro) a Joseph Smith. Dice que con “ayuda de Dios” las tradujo y entre otras cosas dice:

«El Libro de Mormón, es el más correcto de todos los libros sobre la tierra.

Introducción, Pág. V»

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Rodolfo: si no son los libros, salmos, versiculos, capitulos, Genesis, Mateo etc, que es lo que contiene, y que NO garantiza que sea la PALABRA DE DIOS…..entonces que SI lo garantiza???

Respuesta: Esa es la pregunta, sobre si lo sabes o no, porque la biblia no puede dar testimonio de sí misma y ya te expliqué por qué y te he dado textos de la misma biblia para ello.

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Rodolfo: (es la primera vez que leo algo tan descabellado como esto, quede PLOP) usted me esta tomando del pelo, cierto, es broma???

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Respuesta: Te jactas de que eres sabio, Rodolfo, y de que “Estas harto de merendar católicos” haciendo alusión a que “no pueden contigo”, también dices que “debatir contigo es otro nivel” haciendo alusión a tu “sabiduría” de garaje, pero escribes que “es la primera vez que leo esto”… Y si te parece “descabellado” es porque aún no has entendido la profundidad de la pregunta. ¿No que muy sabios?

No es broma amigo, quisieras que fuera broma, para dejar de debatir sobre esto, para no verte envuelto en estos giros que estás dando porque no sabes la respuesta, por eso, por esta ignorancia en saber responder esta pregunta, es que ustedes los protestantes “creen” y NO SABEN por qué creen.

Comentario # 8

Rodolfo: bueno en esto si tienes toda la razon, no hay discucion TU GANAS!!!

Respuesta: Como dice el buen Pablo:

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Agripa contestó a Pablo: «¡Un poco más, y me convences que me haga cristiano!». «No importa que se necesite poco o mucho para lograrlo, dijo Pablo. ¡Quiera Dios que no sólo tú, sino todos los que me escuchan hoy, lleguen a ser como yo…,

Hch 26

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Comentario # 9

Rodolfo: usted debe y tiene que entender que el MENSAJE INTERNO de la BIBLIA esta entrelazado con la vida misma de JESUCRISTO

Respuesta: como cristiano que soy, claro que lo entiendo y lo comprendo.

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Rodolfo: por la naturaleza de la BIBLIA y de JESUCRISTO No sabemos donde empieza uno y donde termina el otro, PORQUE? porque mientras uno lo sostiene que es la Palabra el otro es su autor….

Objeción: ¿Quién dice que Jesucristo es su autor? ¿Tú? ¿O quién? ¿Dónde se sustenta eso?

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Rodolfo: ‘CREER EN JESUCRISTO IMPLICA OBLIGAMENTE CREER EN QUE LA BIBLIA ES PALABRA DE DIOS»

Objeción: Ciertamente, pero primero crees en el evangelio y luego crees en Jesucristo, porque la vida de Jesucristo se descubre en el evangelio, en las Escrituras, son las Escrituras las que te exponen a Cristo, por eso la pregunta es ¿Por qué crees en las Escrituras? Y NO ¿Por qué crees en Jesucristo? Porque si crees en las Escrituras, automáticamente se asume que crees en Jesucristo

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Rodolfo: SI usted NO cree que JESUCRISTO es el mesias, salvador, cordero de DIOS» SI Y SOLO SI tampoco creera que la BIBLIA es su bendita palabra

Respuesta: Claro, los que creemos en Cristo, creemos en la Biblia, pero la pregunta es ¿Quién dice que la Biblia está en lo correcto? ¿Quién dice que la Biblia es en verdad la palabra de Dios?

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Rodolfo: se que estoy escribiendo en «Chino mandarin imperial del siglo X», porque esto es demasiado avanzado para un católico

Respuesta: Tu petulancia, vanidad y arrogancia está a flor de piel y surge de nuevo. Te sientes un aristócrata hablando con un plebeyo. Precisamente esos de que nos dice Jesucristo que son hipócritas.

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«Dos hombres subieron al Templo para orar; uno era fariseo y el otro, publicano. El fariseo, de pie, oraba así: «Dios mío, te doy gracias porque no soy como los demás hombres, que son ladrones, injustos y adúlteros; ni tampoco como ese publicano. Ayuno dos veces por semana y pago la décima parte de todas mis entradas». En cambio el publicano, manteniéndose a distancia, no se animaba siquiera a levantar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: «¡Dios mío, ten piedad de mí, que soy un pecador!». Les aseguro que este último volvió a su casa justificado, pero no el primero. Porque todo el que se ensalza será humillado y el que se humilla será ensalzado».

Lc 18

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Rodolfo: asi que mi gran amigo usted decidira si cree que JESUCRISTO es el mesias prometido o no.

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Respuesta: Lo siento amigo, pero tu lectura comprensiva es pobre. Muy pobre. Yo, Roberto Campos, creo en Jesucristo y su Palabra en las Escrituras, la diferencia contigo es que yo sé por qué creo en Él y en su palabra. Quizá el problema tuyo sea que te emocionas por “responder” INMEDIATAMENTE lo que se te consulta, se te replica o se te responde. Quizá en tu pobre entendimiento crees que “el ultimo que comenta” es el que tiene la razón, por eso te apresuras a ser “el último” en comentar. Te lo dije al inicio, medio le das un vistazo a lo que se te replica y empiezas a responder de una manera alocada, cometiendo errores ortográficos, de sintaxis y semánticos, ya no digamos de comprensión, yo, por mi parte, me tomo mi tiempo y analizo tus respuestas alocadas.

Comentario # 10

Rodolfo: La BIBLIA es considerada la Palabra de Dios por MUCHAS razones, incluyendo la creencia en su inspiración DIVINA

Respuesta: Esa es la pregunta. Dame esas razones de peso para creer que la Biblia es la palabra de Dios, pero esas razones NO DEBEN proceder de la biblia misma.

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Rodolfo: su testimonio sobre JESUS y su poder para transformar vidas. NOSOTROS CREEMOS ( FE ) del verbo CREER asi que DIOS usó a autores humanos para escribir la BIBLIA

Objeción: ¿Y quién garantiza eso? ¿Qué Dios usó a los autores humanos, para escribir la biblia? Ubícate en un año X antes de Cristo y ves que llega Miqueas, el profeta con un libro en sus manos y dice

Miqueas : – Esto es palabra de Dios –

Rodolfo: – ¿Ah sí? ¿Quién dice? –

Miqueas : Yo lo digo

Rodolfo: ¿Y quién escribió el libro?

Miqueas : Yo lo escribí

Rodolfo: Ahhhhh o sea que tú escribiste el libro, pero dices que su autor es Dios

Miqueas : Es correcto

Pregunta : ¿Rodolfo cree inmediatamente que ese libro es Palabra de Dios? ¿por qué?

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Rodolfo: pero que el ESPIRITU SANTO los guio para que sus palabras fueran las de Dios (esto es avanzadisimo para usted)

Respuesta: Tu petulancia de nuevo, estás enfermo amigo, enfermo de soberbia, de vanidad. Te crees superior a todos. ¿eres cristiano? ¿En serio eres cristiano?… TE CREES cristiano, pero no lo eres.

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Pv 27, 2 Que te alabe otro, no tu boca, que sea un extraño, no tus propios labios.

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Rodolfo: la BIBLIA ha demostrado ser una fuente de verdad PARA LOS QUE CREEMOS EN JESUCRISTO (esto explica porque usted pone en tela de juicio la autentid=cidad de la misma)

Respuesta: Me da pena repetir y repetir lo mismo, pero en casos graves como este, de petulancia, vanidad, de soberbia, de fanatismo, de pobre comprensión lectora, ni modo debo hacerlo.

Rodolfo, por Dios, te repito que yo soy creyente, creo en Dios, en Jesucristo, de hecho creo más que tú, porque tú no crees en los sagrados sacramentos ni en la santísima Madre del Señor, yo sí.

Si hago estos cuestionamientos, es en base a que tienes la presunción de saberlo todo, pues bien, respóndeme esta pregunta…

Y te hice la pregunta, no porque yo dude de la respuesta ni de que no crea en lo que se cuestiona, sino solo para ver si en verdad, eres tan “sabio” como dices que eres. No sé qué otras palabras tomar del castellano para hacerte entender, porque yo, a diferencia tuya, no hablo ni escribo chino mandarín imperial y tampoco conozco el griego, arameo y hebreo, solo conozco el castellano, un poco de inglés y un poco de italiano. NADA MÁS.

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Ti 1, 15 – 16

Todo es puro para los puros. En cambio, para los que están contaminados y para los incrédulos, nada es puro. Su espíritu y su conciencia están manchados. Ellos hacen profesión de conocer a Dios, pero con sus actos, lo niegan: son personas abominables, rebeldes, incapaces de cualquier obra buena.

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Rodolfo: RAZONES por las que se cree que la Biblia es la Palabra de Dios:

Respuesta: Veamos si ahora respondes lo que se te pregunta.

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Rodolfo: 1- INSPIRACION DE DIOS O DIVINA: La BIBLIA es vista como inspirada por DIOS ,

Objeción:; ¿Quién dice eso? ¿Quién garantiza eso? “La biblia es vista como…” ¿por qué es vista así? Los musulmanes no creen tu respuesta. Para los musulmanes es El Corán y NO la biblia, la que es la palabra de Dios.

«Sura VI, El Ganado # 114 «¿Buscaré otro juez más que Dios, ese Dios que os ha hecho descender el Corán por partes? Aquellos a quienes hemos dado las Escrituras saben bien que ha sido verdaderamente enviado de Dios. No seas, pues, de los que dudan.»

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Rodolfo: Dios usó autores humanos para escribir sus palabras

Objeción: ¿Y cómo lo sabes? No estabas ahí, cuando Dios inspiró esas palabras en los que la hicieron de su puño y letra.

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Rodolfo: Los cristianos creen que aunque los autores eran humanos, con sus propios estilos y perspectivas, el Espíritu Santo los guio para que lo que escribieran fuera la Palabra de Dios.

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Objeción: Que digas que “Dios inspiró a unos hombres y/o mujeres, para escribir su palabra” Eso NO ES argumento para afirmar que lo escrito por ellos, es en verdad Palabra de Dios.

Un miembro de la Iglesia de Jesucristo de los santos de los últimos días nos dirá que Dios inspiró a Nefi, a Jacob, a Enós, a Mosíah, a Alma, a Helamán, etc. Y disculpa pero yo no lo voy a creer. ¿Ves por qué no podemos simplemente mencionar sus nombres y decir fanáticamente que “Dios los inspiró”? Ese es el pobre argumento de los herejes, los que no saben diferenciar entre lo que en verdad Dios nos dice y lo que Dios NO nos dice en los libros sagrados.

El libro de Mormón dice textualmente: “Escribieron el libro muchos antiguos profetas por el espíritu de profecía y revelación. Sus palabras, escritas sobre planchas de oro, fueron citadas y compendiadas por un profeta e historiador llamado Mormón” ¿Crees tú en el libro de Mormón?

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Rodolfo: 2–JESUCRISTO Y SU TESTIMONIO DE VIDA:

Objeción: Los mormones tiene “otro testamento de Jesucristo” ¿Ya lo leíste? ¿Crees en él? NO Rodolfo, ese NO ES argumento.

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Rodolfo: La BIBLIA se considera una fuente de verdad y guía espiritual… capaz de transformar vidas a través de sus enseñanzas. Los CREEMOS, FE, SUBJETIVO que al LEER y aplicar las enseñanzas de la Biblia, las personas pueden experimentar un cambio positivo en sus vidas.

Objeción : Yo no pregunto tal cosa Rodolfo, además, un libro de psicología y/o superación personal puede hacer eso de cambiar tu vida y no por eso creemos que sea Palabra de Dios. NO es argumento.

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Rodolfo: 3- CONSISTENCIA INTERNA: ….A pesar de haber sido escrita por diferentes autores a lo largo de muchos siglos, la BIBLIA presenta una unidad de mensaje y propósito, lo que para muchos indica una guía divina en su composición.

Respuesta : Ese TAMPOCO es un argumento válido porque lo mismo dicen los musulmanes de su Corán

«Sura 4, Las mujeres # 84» ¿No examinan atentamente el Corán? Si fuese su autor otro que Dios, ¿no hallarían en él una multitud de contradicciones?

Si ese argumento fuera válido, estás también dándole la razón a los musulmanes.

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El Libro de Mormón, tiene muchos autores y de igual manera, tiene la “consistencia” de la que hablas, y no por eso, lo consideramos “palabra de Dios”

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Rodolfo: 4- EFICACIA: La BIBLIA se describe como una espada de doble filo, viva y eficaz, capaz de discernir los pensamientos y las intenciones del corazón. NOSOTROS LOS CRISTIANOS CREEMOS (FE, SUBJETVO) que la Palabra de Dios tiene poder para convencer, corregir y edificar…….

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Objeción: Mira cómo los musulmanes pueden rebatir tu débil argumento:

“Dios ha revelado a los seres humanos, su mensaje y sus leyes, muchas veces en la historia. Entre los libros que Dios ha revelado está la Torah, los salmos, el evangelio, y muchos otros, que no conocemos… solo el último de ellos, el Corán, es la Palabra de Dios…

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Rodolfo: 5- PROFESIAS: Muchos creen que la BIBLIA contiene profecías que se han cumplido a lo largo de la historia, lo que refuerza la idea de que es la Palabra de DIOS .

Respuesta: Michel de Nôtre-Dame, mejor conocido como «Nostradamus» escribió un libro que se llama «Las profecías» publicado en 1555, mucha gente interpreta sus escritos y llega a la conclusión de que «sus profecías se cumplen», aunque no sean tales profecías, y no por eso lo consideramos “Palabra de Dios”

Ese TAMPOCO es argumento válido para creer que la Biblia es la palabra de Dios

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Rodolfo: la creencia en la BIBLIA como Palabra de Dios se basa en la FE (esto es avanzado para un catolico) en su inspiración DIVINA , el testimonio de Jesús y su poder para transformar vidas, además de la consistencia interna y el cumplimiento de profecías.

Respuesta : De nuevo tu altanería, tu vanidad, que más bien se está pareciendo a narcisismo. Parece ser que lo que escribes, solo está a tu altura, solo tú lo puedes entender, los mortales que leen tus líneas sapienciales son incapaces de entenderlo… wow… que arrogancia.

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Pv 14, 7 Aléjate de la presencia de un necio: no hallarás ciencia en sus labios.

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Comentario # 11

Rodolfo: RECORDEMOS que usted no ha leido la BIBLIA

Respuesta: No tiene sentido que te exponga si la he leído o no, no abona en nada, aunque te doy más citas bíblicas a ti, que tú a mí, eso está claro.

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Rodolfo: esto explica porque no pueda comprender «el tiemp eterno de la palabra» de ahi su objecion que basicamente se basa en TOTAL DESCONOCIMIENTO de lo que se esta tratando

Respuesta : Y otra vez tu vanidad, tu narcisismo, que como enfermedad grave, se vuelve óbice para tu entendimiento. Solo tú “entiendes” las cosas. Trata de ser humilde Rodolfo. El humilde, es enaltecido. Tú, que “has leído la Biblia” no la practicas.

“…el que ensalza será humillado, y el que se humilla será ensalzado”

Lc 14

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Rodolfo: estoy contenstando al completo la 2 PREGUNTA al completo…..por favor sustente porque esta respuesta no puede ser PARTE de dicha pregunta

Respuesta: Lo que argumentas NO ES ni puede ser ni siquiera parte de la respuesta, por lo que ya te he explicado, pero te lo repito con gusto.

UNA PERSONA NO PUEDE DAR TESTIMONIO DE SÍ MISMA, mucho menos un objeto, la Biblia es un conjunto de libros. Ese libro NO PUEDE dar testimonio de sí mismo.

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Jn 5, 31 – 32

Si yo diera testimonio de mí mismo, mi testimonio no valdría. Pero hay otro que da testimonio de mí, y yo sé que ese testimonio es verdadero.

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Comentario # 12

Rodolfo : LA ATEMPORALIDAD es hace parte de la naturaleza de DIOS, asi mismo su obra y su creacion (incluye la BIBLIA) , y para entenderlo se debe tener algo completamente SUBJETIVO, UNIPERSONAL E INTRANSFERIBLE., que se llama FE

Objeción : La FE, no es argumento válido para asegurar que la Biblia es Palabra de Dios.

El satánico tiene “fe” en su dios, también los shintoístas, los budistas tienen “fe” en el señor Gautama, igual las otras religiones del mundo, y no por eso, los libros en los que tienen “fe” los tomamos como palabra de Dios

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Rodolfo : la segunda pregunta es porque CREO que la BIBLIA es palabra de DIOS ( FE que es unipersonal subjetivo e intransferible)

Objeción : “Tener FE” no es argumento. Te lo acabo de rebatir y te he dado contra argumentos

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Rodolfo : USTED esta haciendo una pregunta personal asi que LA UNICA FORMA DE BATIR ESTA PREMISA ES NO CREYENDO EN LA ATEMPORALIDAD DE DIOS Y TODA SU OBRA,

Respuesta : Por enésima vez, la pregunta no es porque yo no crea, sino porque quiero saber si tú sabes la razón por la que crees, que después de tantas palabras, es claro, clarísimo, que NO SABES y tus argumentos por los que crees que sabes, te los estoy rebatiendo uno a uno.

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Rodolfo : esto es propio de satanicos, ateos agnosticos.

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Objeción : Si ellos hacen este tipo de cuestionamientos, lo hacen con una intención que no es la mía, porque yo, soy creyente en Jesucristo, así que no insinúes lo que desconoces. El asunto es que no sabes la respuesta y para matizar tu pobre entendimiento, lo maquillas con que este tipo de preguntas las hacen los satánicos y gnósticos, insinuando que yo, lo soy.

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Jd 10 Los impíos, hablan injuriosamente de lo que ignoran

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Comentario # 13

Rodolfo : bueno, recuerde que usted es CATOLICO APOSTOLICO Y ROMANO, no se le olvide esto!!!

Respuesta : A MUCHA HONRA, amigo, me siento muy orgulloso de serlo, porque NO EXISTE otra Iglesia que sea dueña de TODA la verdad revelada por Jesucristo. Tú, con tu organización, conoces, unos pincelazos de Cristo, pero nada más, lo que ignoras y no en parte, sino TOTALMENTE, es que eres el producto de don Nelson Rockefeller, sí, lo leíste bien, si es que lo leíste… eres el sub producto del estadounidense, NELSON ROCKEFELLER, quien a ustedes los pensó, los organizó y los creó. Tu organización, tu secta a esa que le llamas “Iglesia” tiene una marca registrada que dice “MADE IN USA” ¿Conoces esa historia? ¡¡¡¡Jake!!!!.

Yo en cambio, pertenezco a la Iglesia católica, LA ÚNICA IGLESIA DE CRISTO, porque…

Un solo Cuerpo

Un solo Espíritu

Una misma esperanza

Un solo Señor

Una sola fe

Un solo bautismo

Un solo Dios

Efesios 4

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Un solo rebaño

Un solo pastor

Jn 10, 16

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Un solo corazón

Una sola alma

Hch 4, 32

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Un solo cuerpo en Cristo

Rom 12, 5

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Uno en Cristo Jesús

Gal 3, 28

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Un solo pueblo

Ef 2, 14

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Un solo hombre nuevo

Ef 2, 15

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Un solo cuerpo

Ef 2, 16

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Unidad de la fe

Ef 4, 13

POR TANTO, UNA SOLA IGLESIA, LA IGLESIA CATÓLICA

Pero ese, es otro tema… sigamos con el tema que nos ocupa

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Rodolfo : «usted NO conoce la naturaleza de DIOS» (y esto viene reflejado por las preguntas que hace) cuando no se conoce la naturaleza de DIOS (que es amplia y profunda y alta) es IMPOSIBLE, VIRTUALMENTE…..IMPOSIBLE que conozca la naturaleza de la BIBLIA

Respuesta : ¿Tú conoces a Dios? Wow. En lo personal me declaro incompetente, porque no puedo conocer la naturaleza de Dios, me es imposible. Tu vanidad de conocer la naturaleza de Dios, se sale de los límites del orbe Rodolfo.

¿En verdad conoces su existencia, su simplicidad, su perfección, su bondad, el bien, su infinitud, su presencia en las cosas, su inmutabilidad, su eternidad, su unidad, cómo le conocemos, sus nombres, su ciencia, las ideas, la verdad, la falsedad, su vida, su voluntad, su misericordia, su providencia, su poder, la predestinación, el libro de la vida, la bienaventuranza divina? Wow… sin palabras.

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Rodolfo : parte de la respuesta ya se la di: porque es EL ARMA ABSOLUTA Y DEFINITIVA……es mas que OBVIO que para usted esto NO sea una respuesta valida por la sencilla razon de que no tiene la mas remota idea de que diantres estoy hablando

Respuesta : Y como una enfermedad crónica, aparece de nuevo tu vanidad, tu petulancia, tu suficiencia, tu pedantería… que yo no sé de lo que hablas…

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Pv 10, 14 La boca del necio es una ruina inminente.

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Rodolfo : DIOS ES ABSOLUTO Y DEFINITIVO!!! DIOS esta esta en todas partes…..y asi como es el, pues es su palabra; LA BIBLIA (obra la cual desconoce al completo)

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Respuesta : La pregunta versa sobre la Biblia, no sobre Dios, pero estas palabras tuyas sirven para ver que de nuevo aparece, una y otra vez… en verdad es penoso amigo, tu vanidad es enfermiza.

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Pv 12, 15 Al necio le parece que su camino es recto

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Rodolfo : el problema tal vez es MIO Y SOLO MIO, todo porque estoy escribiendo cosas demasiado avanzadas e totalemnte incomprensibles para un catolico apostolico y romano…..

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Respuesta : El problema es tu enfermedad, Rodolfo, esa del narcisismo que padeces y no te has dado cuenta. Tienes la presunción de saberlo todo, o al menos de saber más que los demás. De creerte encima de los demás. Ahhh muchacho. Los protestantes dicen conocer las Escrituras, pero no las conocen. Pero en el supuesto que las conocen, NO LAS PRACTICAN

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El fariseo, de pie, oraba así: «Dios mío, te doy gracias porque no soy como los demás hombres, que son ladrones, injustos y adúlteros; ni tampoco como ese publicano. Ayuno dos veces por semana y pago la décima parte de todas mis entradas». En cambio el publicano, manteniéndose a distancia, no se animaba siquiera a levantar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: «¡Dios mío, ten piedad de mí, que soy un pecador!». Les aseguro que este último volvió a su casa justificado, pero no el primero. Porque todo el que se ensalza será humillado y el que se humilla será ensalzado».

Lc 18

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Comentario # 14

Rodolfo : lei esto CINCO VECES, y CINCO veces no entendi, podria por favor reformular la idea de lo que se quiere/desea expresar, por favor? muy agradecido!!!

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Rodolfo : en EXODO 20:3 con un DIOS que demanda exclusividad de sus seguidores, esto es, que no existe lugar para otros dioses en sus vidas. Así, el Dios de la BIBLIA , además de absoluto, demanda todo de sus hijos. Él mismo pide que la Escritura tenga un lugar prominente en la vida familiar y que ésta sea el estandarte y norma de vida de cada integrante. Solo así puede garantizar el sano desarrollo y éxito de la misma.

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Con gusto te lo re planteo o te lo explico en otras palabras y te lo voy a rebatir con dos argumentos

Objeción 1 : ¿Dios pide que “la Escritura tenga un lugar prominente en la vida familiar”? ¿Dios lo pide? ¿En serio? ¿Dónde lo pide? Ahhh ya sé, LO PIDE EN LA BIBLIA. ¿Ves de cómo siempre recurres al mensaje al interior de la Biblia? La pregunta es sobre el contenido de la biblia. Ya te dije que una persona NO puede dar testimonio de sí misma, mucho menos un objeto, un libro. Estas argumentando que el libro que llamamos Biblia dice, que Dios dice, que tengamos a la biblia en un lugar privilegiado, es un círculo vicioso. La biblia dice que Dios y Dios dice que la Biblia. No se puede salir de ahí.

Objeción 2 : Si tu argumento fuera valedero, entonces lo es el de los musulmanes, que dice:

«Se os dice: Sed judíos o cristianos y estaréis en el buen camino. Respondedles. Somos más bien de la religión de Abrahán, verdadero creyente, y que no era del número de los idólatras.»

Para los musulmanes, tú eres un idólatra, porque ellos se basan en su libro, el Corán, que ellos dicen que es palabra de Dios.

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Comentario # 15

Rodolfo : para dar una completa respuesta a ESTA RESPUES TAN SIMPLE se debe: ayunar, orar, retirarse, estudiar Y leer biblia, ORAR MUCHO, ORAR MUCHO, establecer una relacion con el ESPIRITU SANTO de DIOS (eres catolico romano o sea eso es IMPOSIBLE)

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Respuesta : Por enésima vez, sale a flote tu enfermedad de vanagloriarte a ti mismo, creyendo que los demás, no hacen esas cosas que implícita e indirectamente estas insinuando que tú haces. No me conoces. No conoces la Iglesia para hacer semejantes afirmaciones ofensivas.

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Pv 27, 2 Que te alabe otro, no tu boca, que sea un extraño, no tus propios labios.

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Tampoco por eso te voy a contar de mi vida espiritual y mi intimidad con Dios. Eso es entre Él y yo.

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Rodolfo : deseas establecer una relacion y obtener algo llamado REVELACION? bueno: ORAR, AYUNAR, ESTUDIAR BIBLIA….(estoy escribiendo chino mandarin imperial del siglo X, otra vez, que pena)

Respuesta : Una y otra vez lo mismo, la vanidad, la petulancia, el sarcasmo… cansa Rodolfo, cansa.

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Pv 27, 22 Aunque machaques al necio en un mortero, entre los granos, con un pisón, su necedad no se apartará de él.

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Comentario # 16

Rodolfo . «nada mas comodo que la ignorancia»….BENDITA IGNORANCIA (pelicula matrix) es precisamente por esta actitud autodestructiva del humilde catolico de pie es que NO PUEDE defender sus 44 dogmas! «es un buque que hace aguas por todos lados»

Respuesta : Como no puedes, y ni siquiera entiendes la pregunta que se te hace y mucho menos puedes dar una respuesta acertada, vas buscando otros temas. Así son ustedes, hablan de todo, para no hablar de nada.

Debes saber que conmigo puedes hablar esos temas. Los 44 dogmas si lo deseas, pero en otra ocasión, has una publicación, me etiquetas, llego y debatimos con gusto, pero visto lo visto, hablarás de tus ínfulas de saberlo todo, no será de ninguna manera provechoso para mi, solo lo haría para ejercitar mi estudio, porque quitarte el peso de lo que vas cargando, la ignorancia, la altanería y el narcisismo, me será imposible.

Eso sí, si tú quieres hacerme una pregunta, la puedes hacer con toda libertad, la pregunta que desees, y luego yo te haré una a ti, exactamente lo que estamos haciendo aquí.

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Pv 9, 13 – 15 La señora Necedad es turbulenta, es estúpida y no sabe nada. Ella se sienta a la puerta de su casa, en una silla, sobre las alturas de la ciudad, para gritar a los transeúntes que van derecho por el camino:

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Rodolfo : quieren la salvacion PERO objetan la palabra de DIOS, desean conocer al hijo PERO ni idea de los evagelios, piden milagros, PERO ni idea de que es EXODO o LEVITICO!!.

Respuesta : Parece que la Biblia solo está disponible para ti y los tuyos. El resto de mortales, ni leer podemos. Lo tuyo es bla bla bla superfluo.

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Pv 12, 15 Al necio le parece que su camino es recto

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Rodolfo : el problema no esta en las respuestas, el problema radica en el total desconocimiento de la NATURALEZA DE DIOS Y DE LA BIBLIA; es por esto que estas, mis respuestas esten escritas en «chino mandarin imperial del siglo X», eso es todo.

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Respuesta : Y una vez más, tu petulancia, tu arrogancia, tu presunción de saberlo todo y de ser el único que lo sabe. Pero en el fondo sé que no es maldad sino solo IGNORANCIA de Dios…

Bien dice San Agustín de las personas como tú, es decir, que hace 15 siglos ya había personas como tú, obcecadas en su insolencia y en su desconocimiento de Dios:

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“No quieren”, o sea, ellos se niegan a sí mismos, a ser vencidos, su voluntad se opone a que den su brazo a torcer, de esta manera “jamás” serán vencidos, no porque no se les predique “la verdad” sino porque no están dispuestos a aceptarla. Prefieren insistir en su terquedad y ya han sido vencidos por el error. Nosotros amamos la Iglesia católica, permanecemos en ella y la defendemos; a sus enemigos los invitamos a hacer las paces y a reconciliarse con ella no fundándose en opiniones humanas, sino en testimonios divinos. El que pleitea por una posesión terrena lo hace para excluir de ella a su adversario; nosotros para incluirlo. El que pleitea por una posesión terrena, cuando escucha que su adversario dice: «Quiero poseerla», le responde: «No te lo permito». Yo, en cambio, digo a mi hermano: «Quiero que la poseas conmigo»; él, litigando, responde: «No quiero».

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Y termina San Agustín : “Si no quieres ser vencido por la verdad, lo serás por el error. Tu derrota, sería la victoria”

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Qué actuales las palabras de un santo, que pronunció hace 15 siglos, que hoy, año 2025 se aplican a tí… ufffff

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Comentario # 17

Rodolfo : bueno, NO esto es FALSO!!! usted escribe «para mí, son la luz del cristiano, la palabra donde Dios nos habla» (esto no es verdad, sin duda esta mintiendo) una persona que ame y lea la BIBLIA jamas de los jamases hubiera OBJETADO la naturaleza y caracteristicas de la misma, con retoricas CUATRO PREGUNTAS!!! (una persona temerosa de DIOS no hace esto)

Respuesta : Ya te lo expliqué y vuelves a lo mismo… debo explicarlo otra vez… qué cansancio.

Me da pena repetir y repetir lo mismo, pero en casos graves como este, de petulancia, vanidad, de soberbia, de fanatismo, de pobre comprensión lectora, ni modo debo hacerlo.

Si hago estos cuestionamientos, es en base a que tienes la presunción de saberlo todo, pues bien, respóndeme esta pregunta….

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Rodolfo : usted mismo confiesa; «para que leer la BIBLIA, si no sabe si es la palabra de DIOS»

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Respuesta : ¿Eres tonto o te haces? Perdona la palabra, pero es que me ofende ese cuestionamiento.

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Pv 15, 4 La lengua perversa hiere en lo más vivo.

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Entiende de una vez, yo cuestiono, no porque lo dude sino para saber si tú lo sabes, pero se ve QUE NO LO SABES ahhhh protestantes apóstatas… ¿NO QUE MUY SABIOS? Dan risa.

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Comentario # 18

Rodolfo : usted NO tiene una relacion intima con el DIOS VIVO

Respuesta : Hoy resulta que hasta “Escrutador de conciencias saliste”. No has necesitado ni siquiera verme, sino por medio del teclado de tu celular o de tu PC, has sido capaz de determinar el grado de relación que yo, que ni en tu mismo país vivo, tengo con Dios.

Ustedes se ufanan de conocer a Dios, y no le conocen absolutamente nada. Verdaderamente engañados por el maligno.

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Pv 14, 7 Aléjate de la presencia de un necio: no hallarás ciencia en sus labios.

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Rodolfo : usted NO tiene ni idea quien es el ESPIRITU SANTO de DIOS, cuantas veces ha ayunado en lo que lleva este ano?

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Respuesta : Solo tú le conoces Rodolfo, solo tú.

Seguramente eres de esos que ayunan, creyendo que Dios les escucha cuando con sus hipocresías desprecian al señor. Esas mujeres tapadas con sus trapos de la cabeza, que tiene tiempo para el pastor, pero no para su propia familia.

«¿Por qué ayunamos a tú no lo ves, nos afligimos y tú no lo reconoces?». Porque ustedes, el mismo día en que ayunan, se ocupan de negocios y maltratan a su servidumbre. Ayunan para entregarse a pleitos y querellas y para golpear perversamente con el puño. No ayunen como en esos días, si quieren hacer oír su voz en las alturas, ¿Es este acaso el ayuno que yo amo, el día en que el hombre se aflige a sí mismo? Doblar la cabeza como un junco, tenderse sobre el cilicio y la ceniza: ¿a eso llamas ayuno y día aceptable al Señor? Este es el ayuno que yo amo –oráculo del Señor–: soltar las cadenas injustas, desatar los lazos del yugo, dejar en libertad a los oprimidos y romper todos los yugos; compartir tu pan con el hambriento y albergar a los pobres sin techo; cubrir al que veas desnudo y no despreocuparte de tu propia carne. Entonces despuntará tu luz como la aurora y tu llaga no tardará en cicatrizar; delante de ti avanzará tu justicia y detrás de ti irá la gloria del Señor.

Is 58

Me has desviado del tema, es una pena, pero es que con ustedes cuesta conversar educadamente.

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Rodolfo : usted es CATOLICO APOSTOLICO Y ROMANO, es algo asi como si estuviera en el kinder tratando de entender materias e investigaciones de postgrado !!!

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Respuesta : Mira que si cuentas las veces donde sale a relucir tu petulancia, cualquiera, menos tú, quedará asombrado. Son solo jactancias de un ignorante que se cree sabio.

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Pv 10, 14 La boca del necio es una ruina inminente.

Pv 17, 12 Más vale toparse con una osa privada de sus crías que con un necio en su locura.

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Rodolfo : es mas que esperable que toda respuesta que se de a sus mal-intencionadas y retorcidas preguntas (la tipica maldad del catolico romano) siempre queden en salmuera!!!! «estas muerto en espiritu, solo que aun no lo sabes» eso es todo!!!

Respuesta : Como no sabes la respuesta a mi UNICA PREGUNTA, pues solo te queda retorcerte como molusco que le cae nitrato de sodio. Te crees sabio Rodolfo, pero no sabes, no conoces. Te jactas de que puedes con cualquiera y de que nadie puede contigo… pobre personaje narcisista, eres como “Demas y Alejandro el herrero”.

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Rodolfo : la tipica maldad del catolico romano

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Respuesta . Como no sabes qué responder te agachas sobre “la maldad”. Ves sombras retorcidas donde no hay más que una pregunta. Ves demonios en todos lados, menos donde los hay.

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Pv 23, 9 No hables a los oídos de un insensato, porque despreciará el buen sentido de tus palabras.

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Comentario # 19

Rodolfo : esta es una muestra de la maldad del catolicismo

Respuesta : Para mí, es la muestra de la ignorancia protestante, que los representas muy bien. Y la petulancia y las ínfulas de saberlo todo, y en verdad NO SABER NADA. Se agachan, toman sus biblias mutiladas, la abren y sale un versículo, piden discernimiento y como por arte de magia, 5 minutos después se dan por satisfechos que ya tienen el Espíritu Santo y vociferan lo primero que les viene a la mente y dicen que es el Espíritu quien les inspira tales cosas. Pobre gente, son necios con ínfulas de ciencia.

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Pv 14, 7 Aléjate de la presencia de un necio: no hallarás ciencia en sus labios.

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Rodolfo : fue preciamente por este tipo de cosas que me obligo a salir corriendo de alla,

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Respuesta : Sales corriendo porque no sabes responder. Porque no encuentras la respuesta, porque te niegas a dar tu brazo a torcer. Porque la arrogancia supera tu humildad y tu serenidad. Porque prefieres seguir “comiendo algarrobas para cerdos”, porque crees que es “lo mejor”. Siento conmiseración por ti, porque eres miserable en el conocimiento de Dios y no lo sabes.

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Rodolfo : se SUPONIA que era un debate (LA DOBLE CARA, LA DOBLE FAZ

Respuesta : Es un debate Rodolfo, pero parece que NO estás a la altura. ¿Quieres retirarte? ¿te irás con la duda de quién o qué garantiza que la Biblia es la auténtica Palabra de Dios? Porque no hay duda de eso, pero USTEDES LOS PROTESTANTES NO LO SABEN. SON IGNORANTES, POBRECITOS.

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Rodolfo : usted NO estuvo de acuerdo con mis respuestas PERO nunca puso en tela de juico con absolutamente NADA

Respuesta : Hasta citas bíblicas te he dado, el triple de las que tú has escrito. Que eso lo juzgue quien lea esta conversación y tenga espíritu de imparcialidad y justicia (Jn 7, 24)

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Rodolfo : nunca se objeto segun punto de vista de teologos reconocidos

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Respuesta . ¿Querías que te mencionara a Karl Ranner? ¿O a Leonardo Boff? ¿O a Ignacio Ellacuría? ¿O a Hans Kung? ¿Me hubieras aceptado sus opiniones?

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Rodolfo : nunca se objeto segun …, o con la misma BIBLIA

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Respuesta : Es lo que más he hecho, darte citas bíblicas.

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Rodolfo : lo que se dio fue una retahila de ‘argumentos» sin cnocimiento ni base.

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Respuesta : Te respondo con palabras de los santos de la Iglesia:

Santo Tomás de Aquino : “Para el que cree, ningún argumento es necesario, para el que no cree, ningún argumento es suficiente”
San Agustín de Hipona : “Si no quieres ser vencido por la verdad, lo serás por el error”

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Rodolfo : MEDIR MI CONOCIMIENTO??? no ha pensado mejor en medir el suyo propio??? ( seria bueno que lo hiciera, porque lo veo demasiado basico)

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Respuesta : sí, Rodolfo, si, MEDIR TU CONOCIMIENTO, y has sido encontrado falto.

Y si soy básico, también tienes razón… conozco poco de mi fe y de mi Dios Jesucristo, pero lo suficiente para darle JAKE MATE a un protestante como tú.

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Ahora, puedes dar rienda suelta a “responder” inmediata y desmesuradamente estos comentarios, sin siquiera leerlos, que para ti, el último que comenta es el que tiene la razón. Date gusto Rodolfo, que yo, ya no te responderé, porque personalmente no veo que lleguemos a ningún lado, porque ni siquiera has entendido la UNICA pregunta que he hecho, porque lo único que deseas es… {El insensato no desea comprender, sino revelar sus propias opiniones} (Pv 18, 1).

Aún así, conmiserándome de tu persona y queriendo que encuentres la Divinidad de Jesucristo en su totalidad dentro de la Iglesia Católica, que abandonaste por ir a comer algarrobas para cerdos (Lc 15), cuando lo desees, has una publicación y me etiquetas, conversamos / debatimos el tema que tú quieras, imágenes, bautismo, dogmas, asunción de María, María Virgen y Madre, Eucaristía, Confesión, Obras vrs fe, etc. Eso sí, un solo tema y yo te haré otra pregunta, que ya no será esta, porque quedó claro que esta, NO LA SABES.

Si tienes el deseo de debatir conmigo, solo te pido más aplicación a los temas. No respondas a la carrera, inmediatamente, trata de ser cuidadoso en tus respuestas, tus textos bíblicos y no bíblicos, tu exégesis, textos de historia, lo que sea, incluso ten en cuenta la ortografía, la semántica, etc. Así da gusto compartir. Yo, leo atentamente y tomo tiempo, mucho tiempo de mi tiempo libre para responder. Dejo de estar con mi familia para dedicarme a responder según mi conciencia, es decir, INVIERTO TIEMPO y si la otra parte, no toma en serio lo que le digo, y ni siquiera lee lo que expongo y/o no tiene lectura comprensiva, como tú me lo has demostrado, en verdad no vale la pena. Pierdo mi tiempo y el tiempo es precioso, no puedo darme el lujo de perderlo.

Un saludo Rodolfo. Sigue creyendo en Jesucristo, como bien sabes, Él es el camino, la verdad y la vida y nos ama a todos, pídele discernimiento y que te regrese a la fuente primera, la Iglesia católica, la Única Iglesia de Cristo. Estarás en mis cantos.

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2 Tim 2, 16 – 17 Evita los discursos huecos y profanos, que no hacen más que acrecentar la impiedad y se extienden como la gangrena. Así sucede con Himeneo y Fileto… y Rodolfo.

Este es el enlace del presente debate

https://www.facebook.com/photo/?fbid=1126215089526246&set=g.2759580417503140

Les comparto la serie de debates que tuve con este evangélico pentecostal.

Primer intecambio (debate) : El Papa : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/09/debate-el-papa/

Segundo intercambio (debate) : La Biblia : Que es este

Tercer intercambio (debate) : La Eucaristía : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-la-eucaristia-2/

Cuarto intercambio : Últimos textos : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/17/debate-ultimos-textos/

Quinto intercambio : Otros comentarios : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/18/ultimos-comentarios/

Sexto intercambio : El muchacho insiste : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/09/29/debate-y-el-muchacho-insiste/

Séptimo Artículo : La petulancia protestante : https://laiglesi-ade-crist-o.com/2025/10/24/la-petulancia-protestante/

Las religiosas de clausura

Porque nuestra lucha es contra principados y potestades. Efesios 6, 12

¿Qué hacen las monjas de clausura encerradas, rezando, cuando lo que se necesita en este mundo es: Acción?
¿Qué hacen unas religiosas solo rezando, cuando hay tanto qué hacer, tanta hambre en este mundo?

Estas son expresiones recurrentes, cuando hay personas que se enteran de que una joven va a “ir a un convento de clausura”

Ciertamente Cristo mismo nos invita a la acción “Vengan, benditos de mi Padre… porque tuve hambre, y ustedes me dieron de comer; tuve sed, y me dieron de beber” Mt 25

El apóstol Santiago nos lo confirma cuando nos dice «Muéstrame, tu fe sin las obras. Yo, en cambio, por medio de las obras, te demostraré mi fe» Stgo 2 ¿por qué entonces hay conventos por todo el mundo, donde hay religiosas y religiosos, encerrados, rezando? Nunca salen, solo pasan dentro. Bien, expliquemos.

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En los tiempos que vivimos, el concepto de Dios se va perdiendo poco a poco en una sociedad consumista, con unas potencias mundiales que tiene una carrera por las armas de cada vez mayor potencia explosiva y no solo eso, armas de destrucción masiva, por el arma más potente, por el arma más letal, armas nucleares, armas, sónicas, armas químicas, armas digitales, etc. Un mundo que prefiere las guerras, el sexo, la lujuria, lo antinatural, y desprecia lo religioso, lo sacro, lo natural.

Dios va quedando para los “poco pensantes”. En Francia destruyen templos porque son propiedad del Estado. En Europa las Iglesias van quedando vacías debido a que la sociedad cada vez se cree menos dependiente de Jesucristo. En China, destruyen los templos porque el régimen comunista odia la fe cristiana. En Chile, Argentina, México, los templos son vandalizados, manchados, incendiados, con mensajes de odio religioso. En Brasil, los hombres que se creen atrapados en cuerpos femeninos, ridiculizan a la Iglesia con disfraces ofensivos en el carnaval de Rio de Janeiro. En África se asesinan sacerdotes, se secuestran niñas cristianas para servir de esclavas sexuales a los musulmanes.

En centro América, se asesinan obispos, sacerdotes, religiosas y catequistas. En Estados Unidos, se lleva a juicio a las religiosas cuando no quieren adoctrinar a los niños en esas teorías LGTB, muy de moda en nuestros días.

Los musulmanes en Europa, invaden y atentan contra la fe cristiana.

Pero la Iglesia, aun con todo esto, sigue en pie, dos mil años después de que Cristo dejara su mensaje de amor y solidaridad, la Iglesia sigue siendo esa “sal” y esa “luz del mundo” que tanto lo necesita.

Los ataques de gente protestante también están a la orden del día. Son estos que se auto proclaman “cristianos” y que “su fe” la demuestran con expresiones de odio y violencia.

Sus expresiones de demencia visceral a los que no piensan como ellos, delata el dios en quien creen: “La ramera” “la prostituta, la “maldita Iglesia católica”, estos insultos son a diario como diarios son los boletos gratis al infierno de estos mismos personajes “se van a ir al infierno”, “el Papa es el anticristo”, “los curas son demonios”, “ahí se adora a satanás”, “ahí se violan niños”, “se hacen sacrificios humanos”, esto y muchas cosas más sale de la boca de los protestantes, haciendo vida las palabras de Santiago el apóstol, sobre ese miembro del cuerpo humano incapaz de ser detenido por el ser más inteligente de la tierra: La lengua. Stgo 3, 6 : “La lengua es un fuego: es un mundo de maldad puesto en nuestros miembros, que contamina todo el cuerpo, y encendida por el mismo infierno, hace arder todo el ciclo de la vida humana”

Así está el mundo.

Pero aún hay esperanza, aún hay fe, no todo es negativo en este mundo, como Cristo lo dijera, nosotros los cristianos católicos somos “la luz y la sal del mundo”

En este artículo, merecen especial atención, las religiosas y religiosos de clausura.

En la Iglesia católica, tenemos muchas órdenes religiosas femeninas y masculinas, contrarrestando a diario estas obras demoníacas que hemos descrito. Órdenes religiosas que rezan sin cesar en sus conventos y monasterios y muy probablemente mucha gente en este siglo se preguntará ¿Qué hacen un grupo de mujeres u hombres encerrados rezando? ¿Acaso no hay tanto dolor y necesidades materiales en el mundo que solo se la van a pasar rezando? ¿No sería mejor que salieron a la calle a hacer el bien en vez de desperdiciar su vida y su tiempo encerradas y solo rezando?

Sorprenden estas preguntas, es el total desconocimiento de las Escrituras. Es necesario saber que un elemento fundamental en la búsqueda de Dios, es “la oración”. La oración, es el oxígeno del cristiano. La Iglesia reza y ora. Lo hace de manera escalonada y permanente con el oficio divino, el cual todos los sacerdotes, religiosas y religiosos, hacen a diario. Las religiosas llevan un ritmo de oración riguroso y encomiable. Oran sin cesar ¿Para qué?, pues para ayudar a la Iglesia a sobrellevar las cargas de la historia. Para sobrellevar esos ataques que ya hemos descrito.

En la vida consagrada, los fieles de Cristo se proponen, bajo la moción del Espíritu Santo, seguir más de cerca a Cristo, entregarse a Dios amado por encima de todo y, persiguiendo la perfección de la caridad en el servicio del Reino, significar y anunciar en la Iglesia la gloria del mundo futuro

CIC 916

«Desde los comienzos de la Iglesia hubo hombres y mujeres que intentaron, con la práctica de los consejos evangélicos, seguir con mayor libertad a Cristo e imitarlo con mayor precisión. Cada uno a su manera, vivió entregado a Dios. Muchos, por inspiración del Espíritu Santo, vivieron en la soledad o fundaron familias religiosas, que la Iglesia reconoció y aprobó gustosa con su autoridad» (PC 1).

CIC 918

Los religiosos y religiosas de clausura están ahí para orar sin cesar, por eso realizan casi todas las oraciones y con esto ayudan a los que no las hacen, es decir, como su tarea es orar por la Iglesia, se dedican a ello, los párrocos y los Obispos y el santo Padre tienen muchas labores cotidianas, por lo cual probablemente solo hacen Laudes y vísperas, por eso no pueden y recordemos que “Satanás anda como león rugiente buscando a quien devorar” 1 Pe 5, 8 Todos atacan a la Iglesia en todo momento, en todos los lugares y en todas las épocas y, sin embargo, ésta aún está de pie, tal vez flaquee en momentos de furioso asedio demoníaco, pero nunca cae, nunca sucumbe porque la promesa del Maestro se cumple hoy, mañana y siempre. Mt 16 “y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella”

Ateos, musulmanes, testigos de Jehová, pentecostales, metodistas, anglicanos, luteranos, protestantes en general, atacan a la Iglesia Católica, pero no solo ellos, también la Iglesia es atacada por los diferentes sistemas políticos, los gobiernos. Los comunistas son los más famosos, que atacan a la Iglesia, pero eso no quiere decir que los capitalistas aman y respetan a la Iglesia, puesto que son tanto o más anti católicos como los primeros.

Por eso, comunistas, capitalistas, socialistas atacan a la Iglesia.

Ahora con los años van surgiendo más grupos que tienen a la Iglesia Católica como punto de blanco de ataques. Ese grupo que hace llamar feministas, los miembros de los grupos LGTB, en los carnavales ridiculizan a la Iglesia, las películas, también lanzan sus dardos venenosos, haciendo películas contra la Iglesia y los canales de historia, hacen documentales sobre los antiguos papas, para maximizar sus errores, sus falencias y sus pecados, pero minimizando e invisibilizando todo el bien que la Iglesia ha hecho a la humanidad.

Hoy día, es fácil encontrar un libro en contra de la Iglesia Católica, es fácil encontrar una Iglesia quemada, un sacerdote asesinado, una religiosa violada, un mural que exhiba y maximice los pecados de ciertos malos pastores de la Iglesia. Es común encontrar ataques viscerales en contra de la Iglesia, pero por supuesto, solo se ataca a la Iglesia católica. Es muy difícil, que una Iglesia protestante sea saqueada, manchada y sus pastores abucheados, insultados y perseguidos, porque satanás sabe dónde está la verdadera Iglesia de Cristo.

Aun y con todo eso, la Iglesia católica se mantiene en pie, ¿Por qué? ¿A qué se debe este misterio?. Todo pasa por esa promesa que hizo el Maestro pero también por la oración de aquellas religiosas y religiosos que oran por los que no lo hacen. Que oran por los sacerdotes y por el Papa, para que no decaigan en esos ataques viscerales.

No es casualidad que el Papa Francisco pidiera a cada instante “recen por mi”, porque los embates del maligno son fuertes, constantes y a cada momento. El maligno siempre anda atacando a los ministros, principalmente al Papa, para que caiga, para que no pueda “fortalecer a sus hermanos” no es una broma lo que siempre pedía el Santo Padre “recen por mí”, “Porque nuestra lucha no es contra enemigos de carne y sangre, sino contra los Principados y Potestades, contra los Soberanos de este mundo de tinieblas, contra los espíritus del mal que habitan en el espacio” Ef 6, 12 por eso las oraciones de las religiosas y monjes es de suma importancia, para luchar contra esos principados y potestades invisibles. Las oraciones de los religiosos de clausura ayudan a mantener la fe de los pastores en comunión con Dios, ayudan a mantenerlos llenos de fe, de sabiduría para dar una palabra a de aliento a quien lo necesita. Ayudan a dar esa palabra firme cuando es necesaria y a superar la vergüenza cuando algunos malos pastores tuercen el camino, cometiendo pecados e iniquidades que el mundo generaliza en detrimento de la gran mayoría de ministros que hacen una buena labor evangelizadora.

Las religiosas de clausura están a diario en esa batalla espiritual, contra las huestes del maligno, contra esos principados y potestades invisibles y no solo luchan por ellas sino, sobre todo, por todos aquellos que nos encontramos fuera, que somos tentados para caer en el pecado. Su misión es enorme, necesaria en imprescindible. Eliminemos los conventos de clausura y veremos de cómo todo se viene abajo por falta de ese pilar que sostiene a la Iglesia, la oración contemplativa.

Por eso, nosotros los seglares, debemos orar para que surjan las vocaciones sacerdotales y religiosas. Cuando haya una nueva vocación religiosa de clausura, demos gracias a Dios y hagamos algún sacrificio personal para que esa vocación perdure… ¡¡¡¡LO NECESITAMOS!!!

La Iglesia Católica, la Única Iglesia de Cristo