Roberto Campos
ahhhhh… muy interesante…. cuentame…. desde hace cuanto eres evangélico????? por que te fuiste????? viste un mal testimonio de vida????? o es que la doctrina te dijeron que era falsa?????
Pastor Elio
hace 4 años me aleje de la iglesia catolica y me aleje por tantas mentira q dan ahi y estoy cansado de esa iglesia
Roberto Campos
ahhhhh ok…. dime una mentira que te dijeron en la Iglesia…. lo podemos conversar tranquilamente…. escoge una mentira… luego podemos conversar de las otras… pero centrémonos en una por el momento
Pastor Elio
primero hay 95 tesis q no tienen sustento biblico y te puedo mencionar algunas como por ejemplo el purgatorio,, las misas, em misal, la adoracion a la virgen maria, el bautismo d niños,, etc todo eso no tiene sustento biblico
Roberto Campos
Pues te llevarás una sorpresa….
Ok… son 95 tesis… podremos hablar de todas o de la mayoría… pero como cada tema es extenso, te pido que te centres en una… elije una y conversamos sobre ese tema porque cada tema, tiene mucho que hablar…. y si saltamos de un tema a otro…. en verdad no será provechoso para ninguno de nosotros…. vamos hablando de un tema uno por uno…. cada tema tiene muchas citas….
Pastor Elio
ok la gran mentira del purgatorio
Roberto Campos
asi que mejor nos centramos en uno… mmmmmm el purgatorio…. ok…. menudo tema el que has elegido jejejejejejjee ok…. dime tus objeciones…. mientras yo ire sacando mis apuntes
Pastor Elio
tu no sabes con quien estas hablando
Roberto Campos
tu tampoco hermano
Pastor Elio
fui un gran catolico,, estudie 4 ordenes en la iglesia catolica y cada ves mas q estudiaba veia grandes inventos sin sustento biblico
Roberto Campos
Pues te felicito…. pero ya ue dices que «fuiste un gran católico»… dime… te confesabas???? ibas a misa???? leias la biblia???? te instruias en el catecismo de la Iglesia????? tratabas de vivir como cristiano???? porque mira mi familia… decia que era católica y no iba a misa… no se confesaba…. no se reunia en ningun grupo…. no frecuentaba los sacramentos…. eso no es ser católico…. pero supongo que tu si…. pues dices que eras un «gran» católico….
Pastor Elio
yo se q tu eres lider de la iglesia catolica y ya no sigas engañando gente porq d todo tenemos q dar cuenta a Dios
Roberto Campos
Bueno bueno…. tranquilo… al menos dame el beneficio de la duda, como yo te lo doy a ti…. me comprendes????? o no comprendes lo que te quiero decir????
Pastor Elio
todo lo q me mencionaste anteriormente yo lo hacia pero los sacerdotes son grandes mentirosos
Roberto Campos
mmmmmm excelente… dime entonces cuales son las características de una buena confesión veamos si lo hacias mientras tanto, dejame decirte que los sacerdotes son ministros de Dios pero antes que ministros, son hombres de carne y hueso, con virtudes y defectos… no se sigue al sacerdote sino a Cristo… es como tu iglesia…. la gente supongo que no te sigue a ti,… sino a Cristo a quien tu predicas o no????? el que se va de la Iglesia porque vio a un sacerdote hacer algo indebido, era como aquel del evangelio que habia cimentado su fe en la arena yo he visto sacerdotes hacer cosas indebidas, mira que te soy hinesto…. y sabes qué????? los he confrontado…. eso me ha traido problemas…. pero es mejor decir las cosas de frente que salirse e ir a juzgar desde fuera bueno…. espero las características de la confesion… de una buena confesión…. espero salgan de ti
Pastor Elio
mucha gente d la iglesia catolica , es protestante porq ya no ahuantan tanta mentira q da la iglesia catolica y aun los mismo sacerdote catolicos dicen q ya no ayan q aser con los protestante porq han ido arroyando sacerdotes, jesuita, monjas, etc h ahora le sirven a Dios
Roberto
espero que me respondas mi pregunta
Roberto Campos
Mientras tu me respondes… porque yo espero esa respuesta…. yo preparo en qué se basa la doctrina católica respecto al purgatorio, no creas que me estoy haciendo el loco…. te lo voy a responder…. porque como tu dijiste primero «no sabes con quién estás hablando».
SÁBADO, 0:19
Pastor Elio
siii pero respondame sobre el purgatorio
Roberto
Pero por supuesto…. pero piensa en tu respuesta
Pastor Elio
cual respuesta
Roberto Campos
parece que no nos estamos entendiendo
a ver…. te lo repito
si lees los mensajes que nos acabmos de intercambiar tu dices que eras un «gran católico» «que estudie 4 ordenes en la iglesia catolica y cada ves mas q estudiaba veia grandes inventos sin sustento biblico»…. luego te he preguntado que si eras católico, entonces dime… te confesabas???? ibas a misa???? leias la biblia???? te instruias en el catecismo de la Iglesia????? tratabas de vivir como cristiano???? esas preguntas no me las respondistes pero no hay problema… luego te hice otra pregunta y esa es la que quiero que respondas es esta… te la repito dime entonces cuales son las características de una buena confesión
Pastor Elio
quiero hacerte una pregunta yo
Roberto Campos
y espero que sea una respuesta tuya… y no uses internet para dar una respuesta quieres hacerme una pregunta ok… mira…. hagamos una cosa…. empecemos de nuevo porque ya hay muchas poreguntas en el aire y ninguna respuesta…. ni mia ni tuya…. te parece??????
Pastor Elio
tu estas seguro q estas en lo correcto d seguir en esa fe catolica
Roberto Campos
ok mira…. pongamonos de acuerdo civilizadamente… y para hacerlo en orden Tu me haces una pregunta y yo te hago una a ti… yo debo respondertela y tu debes respondermela pero no saltemos de un tema a otro…. es decir, para hacerlo en orden y para realmente dar respuestas a las preguntas te parece?????
Hgamos de caso que empezamos de cero…. }no hay ninguna pregunta en el aire… empecemos te parece?????? has tu pregunta, lo que deseas que te responda con convicción y citas bibvlicas y yo te hago una y espero tu resopuesta con argumentos tanto inteligentes como biblicos te parece?????
Pastor Elio
ok
Roberto Campos
Exelente
has tu pregunta y yo hago la mia… yo te repondo primero, lo conversamos… lo discutimos… y luego tu respondes mi rpegunta…. lo conversamos y discutimos haz tu pregunta
Pastor Elio
quiero saber sobre el purgatorio
Roberto Campos
muy bien….
hoy mi pregunta… para que la vayas pensando
Quiero saber por qué tu crees que la Biblia es Palabra de Dios. o dicho en otras palabras… ¿Quién dice que es Palabra de Dios? ¿En que te basas? asi que yo te preparo mi respuesta y tu preparas tu respuesta…. pero yo responder+é primero… lo conversamos y los discutimos
Pastor Elio
ok respondame
Roberto Campos
claro… pero tranquilo… yo no le voy a hacer una respuesta a la ligera…. la estioy preparando, supongo que eso quiere, una buena respuesta. cuando te la de, te daras cuanta que es preparada…. es una doctrina… lleva explicaciones y citas biblicas
Pastor Elio
ok necesito esa respuesta
Roberto Campos
Se que la necesitas urgentemente…. yo mas que nadie lo sabe…. pero ten paciencia…. mira, te esperé casi 24 horas a que me mandaras un mensaje…. no me estas preguntando pero donde yo vivo, faltan 10 minutos para la una de la madrugada…. estoiy desvelandome unica y exclusivamente por estar conversando cointigo asi que quiero conversar contigo y quiero darte respuestas, pero lo quiero hacer bien…. mientras tanto, deberías pensar en la respuesta que tu me daras a mi
Pastor Elio
ohhh mejor descansa y hablamos cuando estes libre
Roberto Campos
noooo…. estoy trabajando en esto…. y ya casi termino asi que podemos hacerlo…. y lo conbersaremos…. lo que si podremos dejar para mañana es tu respuesta porque cada uno de estos temas es extenso ya ves…. tienes ventaja…. jejejeje Dios te ama…. tendras mas tiempo para respondereme
Pastor Elio
descansa y hablamos mañana y me escribis vos para cuando tu tengas tiempo
Roberto Campos
Yo no dejo mis conversaciones así…. te responderé y luego me voy a acostar
Pastor Elio
ok
Roberto Campos
Pero gracias por tu comprensión. Pero sino lo hacemos asi, será dificil que encontremos un horario que nos beneficie a ambos… uno de los dos debe sacrificarse un poco
Pastor Elio
sii
Roberto Campos
Bueno….
te voy a publicar la respuesta leela, has tus comentarios, tus objeciones y mañana las leo…. y las respondo…., cuando terminemos este tema…. me responderás mi pregunta.
LA DOCTRINA DEL PURGATORIO
Antes de empezar, es necesario aclarar que lo que voy a explicar es “la doctrina” del purgatorio. Existe una pena eterna por haber rechazado al Dios de la vida, esta pena eterna nos lleva al infierno, pero también existe “La pena temporal”, el cual nos lleva a un estado que la Iglesia le ha dado un nombre “purgatorio”, como al edificio se le llama “templo” o “Ermita” o “Sinagoga” o, en el antiguo testamente a las dos tórtolas o dos pichones les llaman “ofrenda”.
La doctrina del purgatorio humanamente explicada, se basa en lo siguiente. Todo delito merece una sanción, pero dependiendo de la gravedad del delito así es de grave la sanción. Si una persona roba una gallina tiene una sentencia, y si una persona asesina a otra, también tiene su sentencia. Ambas sanciones serán diferentes, porque ambos delitos son diferentes. Por ejemplo un asesino en serie le podrán dar cadena perpetua o incluso pena de muerte, pero a quien estafó a una persona, le podrán dar solo 5 años de cárcel. Claro, esto es muy lógico, asesinar a otro ser humano es de los más grandes delitos, ya no digamos asesinar a más de una persona y ser un peligro para la sociedad, el otro en cambio, es un vividor, que dejó sin dinero a otra persona pero no atentó contra su vida. Una vez hemos comprendido humanamente esta diferencia entre penas y sanciones, vamos al siguiente punto.
La doctrina del purgatorio bíblicamente explicada, se basa en lo siguiente
Mt 5 Trata de llegar en seguida a un acuerdo con tu adversario, mientras vas caminando con él, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al guardia, y te pongan preso. Te aseguro que no saldrás de allí hasta que hayas pagado el último centavo
Como ves, la misma lógica que expliqué en un principio, Cristo la aplica para que sea comprensible. “No saldrás de allí, hasta que hayas pagado”, es decir que se puede salir de ahí, de ese lugar donde estás pagando una pena, una sanción. Sabemos que al cielo, no entra nada manchado
Ap 21 “Nada impuro podrá entrar en ella, ni tampoco entrarán los que haya practicado la abominación y el engaño”
Este texto se refiere a la ciudad santa, es decir el cielo y mira que nos manda a no engañar, pues ahí no entrarán los que engañan… cuídate pues eres de esos que han tergiversado la fe, engañando incautos. Pues bien, como nada impuro entra en el cielo, ¿Qué pasa con aquellas personas que han sido buenas pero el último día de su vida o la última semana cometieron un pecado, una blasfemia, un error y desgraciadamente en esos días murieron? ¿Será que por ese pecado, se van al infierno? Si así fuera, estaríamos hablando de un Dios injusto, que solo ve uno, dos, tres, cinco, diez pecados y no le importa toda una vida de fidelidad. Estas almas, según la doctrina católica, se van a un lugar de purificación que se le llama “Purgatorio”, para diferenciarlo de los otros dos lugares bíblicos. El infierno donde entra lo malo y no sale y el cielo, donde entra el que es limpio y cumplió la voluntad del Padre. En el purgatorio entra el que a pesar de sus virtudes tiene algunos aspectos de su vida que no fueron del todo correctos, y por ellos no puede entrar al cielo pero no son tan graves como para mandarlo al infierno.
Otra cita bíblica
Hay que diferenciar entre pecados que pueden llevarnos al infierno y pecados que no necesariamente nos llevan al infierno,
San Juan dice 1 Jn 5
El que ve a su hermano cometer un pecado que no lleva a la muerte, que ore y le dará la Vida. Me refiero a los que cometen pecados que no conducen a la muerte, porque hay un pecado que lleva a la muerte; por este no les pido que oren.
Como puedes leer, Juan está diciendo que hay pecados que no nos llevan a la muerte, es decir, al infierno, o sea, hay pecados que aunque siempre son pecados, no son tan graves y por estos Juan está pidiendo oraciones, porque con estas oraciones, el pecador puede ser rescatado, por la misericordia de Dios. O sea que “Cumples la sentencia y sales”, lo que dijo Cristo en Mt 5 Mt 12 Al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el futuro. Hay pecados que no tienen perdón ni en este mundo ni en el otro ahhhh pero eso también nos quiere decir que hay pecados que sí tienen perdón en este mundo y pecados que sí tienen perdón en el otro mundo. Pero el que entra al infierno, ya está condenado y del infierno no sale nadie, si entró al cielo, no hay nada que perdonar pues al cielo no entra nada manchado, pero sucede que si se fue al otro mundo significa que murió, pero, nos indica implícitamente la cita bíblica, que fue a un lugar donde ese pecado le puede ser perdonado y puede salir de ese lugar.
1 Sam 28
La mujer respondió a Saúl: «Vi un dios que subía de lo profundo de la tierra». «¿Qué forma tiene?», preguntó él. Ella respondió: «Es un anciano que sube, y está envuelto en un manto». Saúl comprendió entonces que era Samuel, y se postró con el rostro en tierra. Samuel dijo a Saúl: «¿Por qué me has perturbado, haciéndome subir?» ¿Dónde estaba Samuel? ¿En el cielo? ¿En el infierno? Poco probable que estuviese en el infierno, porque a Samuel se le conoce como un profeta de Dios, como un ungido. ¿En el cielo? ¿Entonces por qué “sube”?, viene de abajo entonces, y creemos que el infierno está abajo y el cielo arriba aunque el cielo y el infierno no tienen nada que ver como ubicaciones físicas, norte, sur, este, oeste, son estados.
Mt 27
Entonces Jesús, clamando otra vez con voz potente, entregó su espíritu. Inmediatamente, el velo del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo, la tierra tembló, las rocas se partieron y las tumbas se abrieron. Muchos cuerpos de santos que habían muerto resucitaron y, saliendo de las tumbas después que Jesús resucitó, entraron en la Ciudad santa y se aparecieron a mucha gente.
Algunos habían muerto y SALIERON DE SUS TUMBAS es decir, que RESUCITARON ¿Estaban en el infierno? ¿Se puede salir acaso del infierno una vez hemos entrado? O ¿Vinieron del cielo donde ya estaban gozando de la presencia de Dios? ¿A qué vinieron? Como ves, estas personas no estaban en el infierno ni en el cielo. Por eso la Iglesia ora por los difuntos, esperando que salgan, por nuestras oraciones, nuestras ofrendas, nuestras Eucaristías, de ese lugar de purificación que le hemos dado el nombre de “purgatorio” (igual podríamos haberle dado otro nombre: Kretol, Pisua, Trenha, etc. Pero se le dio el nombre de “purgatorio”), por eso Juan pide “oraciones”. Aparte de lo que pide Juan, la base bíblica de orar por aquellos que están en un lugar que ni es el cielo, ni es el infierno, se basa en
1 Mac 12
Y después de haber recolectado entre sus hombres unas dos mil dracmas, las envió a Jerusalén para que se ofreciera un sacrificio por el pecado. El realizó este hermoso y noble gesto con el pensamiento puesto en la resurrección, porque si no hubiera esperado que los caídos en la batalla iban a resucitar, habría sido inútil y superfluo orar por los difuntos. Además, él tenía presente la magnífica recompensa que está reservada a los que mueren piadosamente, y este es un pensamiento santo y piadoso. Por eso, mandó ofrecer el sacrificio de expiación por los muertos, para que fueran librados de sus pecados.
Mira lo que hacen. Hacen sacrificios para que los caídos en batalla a pesar de estar expiando sus culpas fueran “librados” de sus pecados.
———-
La Iglesia lo ha definido así, y aunque no lo comprendas o no lo aceptes, debes recordar aquella frase del Maestro que da a los discípulos “Lo que aten en la tierra quedará atado en el cielo y lo que desaten en la tierra, quedará desatado en el cielo”, es decir, que lo que hace y define la Iglesia, con sucesión apostólica desde Pedro y Pablo, está totalmente legitimado en el cielo, porque esa fue la promesa de Cristo.
SÁBADO, 5:33
Pastor Elio
aun no estoy convencido con eso del purgatorio,,, necesito mas sitas biblicas del antiguo y del nuevo testamento
SÁBADO, 14:28
Roberto Campos
¿Quieres más citas? Pues no deberías porque eso significa que desconfías de estas citas que ya te di, se supone que crees en la Palabra de Dios y yo te he citado la Palabra de Dios, con un par debería bastarte, pero bueno, ok, te daré dos citas más.
1 Co 3
La obra de cada uno aparecerá tal como es, porque el día del Juicio, que se revelará por medio del fuego, la pondrá de manifiesto; y el fuego probará la calidad de la obra de cada uno. Si la obra construida sobre el fundamento resiste la prueba, el que la hizo recibirá la recompensa; si la obra es consumida, se perderá. Sin embargo, su autor se salvará, como quien se libra del fuego.
Mira de cómo Pablo nos manda un mensaje de un lugar donde no es ni cielo, ni infierno, sino un lugar aparte donde seremos juzgados, ahí nos probarán y algunos saldrán bien librados por eso sus obras resistirán la prueba y “el que la hizo recibirá su recompensa”, ahhhh pero para otros es diferente, sus obras no resisten la prueba pero a pesar de eso, “se salvarán”. La Iglesia interpreta que aquí se debaten los pecados temporales, la pena temporal, porque la pena definitiva, el infierno, de ese no hay remedio, Mt 25 “Vayan al fuego eterno” de ahí no se puede salir, por tanto de esta situación que menciona Pablo sí se puede salir. Pablo concuerda con Juan cuando dice “el pecado que no lleva a la muerte”, o sea, esas imperfecciones de nosotros los mortales, pero por ser manchas no nos dejan entrar al cielo.
1 Pe 3
Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por la injusticia– para llevarnos a Dios. Entregado a la muerte en su carne, fue vivificado en el Espíritu. Y entonces fue a hacer su anuncio a los espíritus que estaban prisioneros
Esto se refiere a Mt 27 que ya te cité. Pedro dice que Cristo fue a predicar a los espíritus que estaban prisioneros. ¿Prisioneros? ¿Prisioneros dónde? ¿En las tumbas? No, porque cuando mueres solo queda el cuerpo (2 Pe 1, “abandonaré el cuerpo”), ¿En el cielo? Ahí no se es prisionero, ese es el premio por haber creído y cumplido los preceptos de Dios. ¿En el infierno? La Palabra dice que una vez entras ahí, no puedes salir, si alguno sale, entonces la Palabra o estaría mintiendo o se contradeciría, por tanto, están prisioneros en algún lugar del cual sí pueden salir, llámale a este lugar Kretol, llámale Pisua, llámale Trenha, llámale Escatrol, llámale como quieras, nosotros le llamamos “Purgatorio” Esta es la base de la doctrina de ese lugar de purificación, al cual llamamos “Purgatorio”.
Si estás de acuerdo, gracias a Dios, si no estás de acuerdo, si no lo aceptas, pues no estás obligado, pero no se trata de que solo digas “es mentira” “están engañados” “eso es falso”, sino que debes desestimar, refutar estas citas, demuestra, argumenta que estas citas se contradicen con otras que tú, supongo que me puedes dar. Es decir, argumenta que estas citas no nos hablan de otro lugar que no es ni el cielo, ni el infierno. Claro, también te doy la opción de simplemente dejar el tema, sin seguir escudriñando al respecto, pero eso quiere decir que no tienes argumentos para refutarlo y prefieres seguir creyendo lo que crees en este momento en vez de reconocer que la doctrina de un lugar intermedio entre el cielo y el infierno, tiene fundamento. Para mi es mejor, porque así, pasamos a conversar sobre mi pregunta, que estoy ansioso de saber tu respuesta.
SÁBADO, 20:39
Pastor Elio
si me dejaste q yo le llame como yo quiera, a lo q ustedes le llaman purgatorio, entonces ustedes enq se basan para llamarle purgatorio
SÁBADO, 22:25
Roberto Campos
es un simple nombre…. por eso te puse que le puedes llamar como quieras…. lo cierto es que es un lugar donde se paga una pena temporal… al final el nombre no impórta…. es como si dijeras que por qué Jesús se llama Jesus… ¿Por qué no se llama Rafael? ¿O Iker? ¿O Coleto?… el nombre es lo de menos.
La etimología de esta palabra PURGATORIO. te puedo decir que es una palabra del latín «purgatorium», el idioma oficial de la Iglesia es el latín, lo ha sido por siglos, «Purgatorium» significa limpio o que limpia que lo hace puro, sin mancha.
SÁBADO, 23:48
Pastor Elio
ah
DOMINGO, 8:23
Roberto Campos
Muy bien…. no se si tienes otra pregunta????
Te queda claro que hay otro lugar a parte del infierno y el cielo???? lo vas a estudiar???? lo vas a analizar???? vas a repensar tu creencia???? al menos vas a repensarlo????…. La doctrina de la Iglesia tiene fundamento, lástima que cuando eras católico no te distes cuenta….
Bueno, si no tienes otra cosa que agregar podremos pasar a mi pregunta…. Tienes ya mi respuesta?????
DOMINGO, 21:06
Pastor Elio
con gusto quisiera q platicaramos personalmente pero no se puede por estar lejos
DOMINGO, 23:12
Roberto Campos
claro… personalmente no se puede….. bueno, a lo mejor algun dia hacemos una vidollamada por el momento…. no se… tienes mas prguntas sobre el purgatorio… o pasamos a auqe respondas tu mi pregunta???? estoy ansioso de conocer ty respuesta
17:13
Pastor Elio
hola amigo
19:21
Roberto Campos
hola disculpa no habia visto tu mensaje tienes mi respuesta?????
22:17
Pastor Elio
yo se es por gusto discutir sobre estos temas,, porq tu seguiras tu fe catolica y yo no vuelvo a la catolica nunca
Roberto Campos
mmmmm se trata de habkar de fundamentos…. el fundamento te lleva a la verdad…. si tienes fundamentos, yo estoy dispuesto a escucharlos… hablar de esto de ninguna manera es por gusto
Pastor Elio
siii pero yo no vuelvo a la iglesia catolica nunca
Roberto Campos
a lo mejor me conviertes, porque segun entiendo, tu eres un «peso pesado»…. no estas obligado a volver a la Iglesia…. yo no te puedo obligar… eso es voluntario… pero al menos, piensa tu fe…. en tu corazón… de cara a Dios…. si Dios quiere que sigas siendo evangélico… excelente recuerda lo que te dije al principio…. es mejor ser evangélico que musulman…. es mejor ser evangélico que ateo o tu no quisieras ser católico antes que musulman????? preferirias ser ateo antes que católico????? ustedes aman a Cristo…. y yo lo se…. ustedes son evangelicos pero no es por maldad, sino por falta de conocimiento…. ustedes son buenas personas… que tienen sed de Dios…. y buscan al Señor…. por eso te digo… es mejor ser evangelico que musulman.
pero bien…. yo quiero que respondas la pregunta… la que te hice asi que te ruego me la respondas tu eres un «peso pesado»… aplástame
«No sabes con quien estas hablando» me dijiste… pues bien…. demuestra que sabes…. respondeme mi pregunta por favor y por amor a Cristo…. yo ya te respondi lo que tu me preguntaste
Pastor Elio
me gusto la iglesia catolica pero al darme cuenta de muchos sin verguenzadas de los sacerdotes , monjas y catolicos q asisten,, no mejor me alejo de ser catolico
Roberto Campos
si…. ok…. hay mucho pecado en la Iglesia… lo aceto
lo acepto…. pero tu y yo vamos a la Iglesia, no porque seamos santrios, sino porque necesitamos la misericordia de Dios la gente que no se congrega en ninguna Iglesia, cree que vamos a la Iglesia los santos y es todo lo contrario o no concuerdas conmigO???? pero buenop… responde la pregunta que te hice por favor tienes respuesta???? o no tienes????
Pastor Elio
los malvados sacerdotes tienen un requisito q para ser sacerdote no tiene q ser casado pero los muy sinverguensa,, son aviolaladores
Roberto Campos
podremos conversarlo tambien si lo deseas…. con todo gusto pero antes, responde mi pregunta por favor despuesque resóndas mi preguynta…. nos hacemos otras dos… y ahi me haces esa…. PORQUE LOS SACERDOTES SON VIOLADORES…. PORQUE…. etc o si quieres hacemos una llamada yo te llamo que dices???? o responde mi pregunta…. estoy ansioso de saber tu repsuesta
Pastor Elio
dime quien eres tu y yo te dire quien soy yo
Roberto Campos
pero que más quieres saber hermano???? ya te dije… soy católico a mucha honra…. soy lider, fui lider y lo sigo siendo… soy casado… creo que no necesitas mas informacion o si???? o si no, dime que quieres saber y te respondo.
Pastor Elio
donde vivis ahorita?
Roberto Campos
España la madre patria jejejejjeej
Pastor Elio
porq ries?
Roberto Campos
porque dije «la madre patria»….
Pastor Elio
pero q kiere decir eso
Roberto Campos
de España dependimos… ellos nos legaron el idioma…. asi se le llama… LA MADRE PATRIA es cuestion cultural…. nada mas
Pastor Elio
ahhh y sos nacido en el salvador??
Roberto Campos
por supuesto… soy salvadoreño…. tengo a penas 6 meses de estar aqui toda mi vida he vivido en El Salvador
Pastor Elio
ya tenes tiempo dd estar en españa
Roberto Campos
conozco las trabazones de los chorros…. conozco las mejores pupusas…. y conozco las miles de iglesias no católicas en mi pais
Pastor Elio
y como si tenes 6 meses d estar ahi y ya sos lider en la iglesia
Roberto Campos
y por eso, yo trabajo decididamente en el rebaño de Cristo he sido lider ahi en El Salvador…. aqui, no soy lider…. pero me sigo considerando lider…. porque con las redes sociales se puede evangelizar… que es lo que hago aqui a puras penas estoy en el coro…. tambien le canto al Señor…. y toco la guitarrra para que veas que yo no soy catolico de domingo
Pastor Elio
y hay muchas iglesias catolicas ahi
Roberto Campos
de esos que de seguro ya te habras encontrado miles. si…. hay muchas… pero tambien hay protestantes…. aunque no muchas, pero hay pero sabes lo que si me molesta mucho????? y en esto puedes ver que la Iglesia Católica nos enseña a amar….
Pastor Elio
siii dime
Roberto Campos
la Iglesia Católica ama y comprende a ustedes los protestantes….. lo que mas me molesta es que hay MUSULMANES y esos si estan perdidos y predican a su dios
Pastor Elio
xq te molesta eso
Roberto Campos
porque el musulman niega a Cristo preferiría que fueran protestantes a que seas musulmanes porque sabemos que ustedes, al menos buscan a Cristo eso supongo que ustedes deberian de pensar de nosotros preferir ser católicos a ser musulmnanes pero mira…. ya te hice esta pregunta varias veces y nada me has dicho o sea que por nada del mundo te harias católico…. y quiza preferirias negar a Cristo… es decir, ser musulman, que ser católico ves que ustedes son excluyentes?????? nuestra Iglesia no lo es…. los ama a ustedes pues bien…. eso me molesta cada vez que veo un musulman…. me entristece porque no conocen al Rey de Reyes y lo peor…. lo insultan, lo niegan, no quieren saber nada de el
Pastor Elio
no ni catolico ni musulman nada de eso
Roberto Campos
por eso me pregunto… por que los protestantes nos atacan tanto a nosotros?????? por que no atacan a los musulmnabes??????…. porque protestantes y católicos deberiamos de predicar a Cristo a los musulmanes…. pero no… en vez de eso…. los protestantes se van contra nosotros…. eso es muy trsite…. espero tu dejes de hablar en contra de la Iglesia…. bueno….. yo encantado de seguirte respondiendo …. porque asi nos conocemos… pero yo quiero que me respóndas la pregunta que te hice espero la respuesta…. pero si quieres seguir preguntando… dale… con gusto te respondo
Pastor Elio
los catolicos tambien nos atacan mucho a los prostestants
Roberto Campos
Bueno…. nosotros solo nos defendemos…. no puedes hablar mal de mi madre Maria, sin que te de una respuesta no puedes hablar mal del santo padre el papa, sin que te de una respuesta
Pastor Elio
claro q no quieres q te diga enq nos atacan
Roberto Campos
no puedes hablar de que engañamos a la gente sin que te de una respuesta No puedes decir que mi madre la Iglesia es una prostituta sin que te de una respuesta porque asi de ofensivos son…. no digo tu… pero si muchisimos de los tuypos Un pastor digo…. MALDITA MARIA…..
Pastor Elio
igual los catolicos son terribles
Roberto Campos
bueno…. al menos no ,aldecimos lo que ustedes consideran sagrado pero que maldigan a la Virgen es algo anormal es de enfermos mentales y te lo digo, sin ofensa alguna…. es terrible es un tema que podemos tocar si lo deseas…. me encanta hablar de la madre del mi Señor y podremos hablar todo lo que quieras la asuncion…. la inmaculada concepcion…. los rezos por que decimos que es madre de Dios por que le rezamos por qué le veneramos…. puedes sacar muchos temas para predicarlos en tu Iglesia de este encuentro que tenemos…. Dios ha querido que conversemos… y mira que ni tu me has insultado, ni yo te he insultado asi deben ser los encuentros entre cristianos
Yo creo que el mismísimo Dios ha querido que estemos en esta red social… algun proósito tiene, para mi y para ti
Pastor Elio
mira no se trata de insultrnos,, si no de platicar
Roberto Campos
exacto pero mucha gente asi se insulta, y lo que yo quiero resaltar es que hemos conversado como personas adultas, serias, y pensantes y sobre todo, como cristianos
Pastor Elio
tu eres creaciom de Dios igual yo y no es necesario insultarnos
Roberto Campos
claro que no
Pastor Elio
por los insultos, criticas hemos perdido la pas
Roberto Campos
claro y bien???? sigue preguntadome…. o responde mi pregunta que ansio escuchar o leer tu respuesta
Pastor Elio
aqui cerquita de mi casa hay una iglesia catolica y me gusta platicar con todos los catolicos
Roberto Campos
excelente…. eso es bueno…. pero imagino que les dices que «estan engañados», que «el cura les da mentira».
Pastor Elio
siii
Roberto Campos
ojaláencuentres a un católico preparado no a esos miles de católicos domingueros que no saben nada
Pastor Elio
mira papito si estan engañados pero yo los respeto
Roberto Campos
lo bueno es que me has encontrado a mi… y aunque soy un ignorante en mi fe…. conozco lo básico
si estamos engañados…. demostrámelo…. si yo, esperando tu respuesta estoy que veo que no me la queres dar y yo ya te respondi lo que tu preguntaste y estoy siendo amable contigo…. porque asi debe ser…. pero veo que no me queres responder y a cada rato me acuerdo lo que me dijiste…. NO SABES CON QUIEN ESTAS HABLANDO
Pastor Elio
algun dia vas a salir de la iglesia catolica y sera un gran testimonio y mucha gente va asptar acristo escuchandote
Roberto Campos
pues es el momento de demostrarlo pues para que eso pase…. deberia de renegar de la fe de los mártires, de amar a Maria… de la eucaristia…. y para que eso pase… lo veo muy dificil…. mejor repondeme mi pregunta
Pastor Elio
a un si el hombre q ustefes le dicen papa, si se arrepiente va tener su salvacion
Roberto Campos
El Papa es un ser humano con virtudes y defectos… y con pecados, pero la misión que tiene en sus hombros es extraordinaria…. dada del mismo Cristo y dice Cristo YO HE ROGADO POR TI, PARA QUE NO TE PIERDAS asi que no nos excluyas de la salvación…. porque nosotros no los excluimos a ustedes nosotros sabemos que ustedes pueden llegar a salvarse… pero ustedes ya nos ven en el infierno a los católicos…. jajaja…. me rio, porque es mejor que me de risa a que me de colera…. hay que ser incluyentes…. no excluyentes
Pastor Elio
bien ustedes nos exckuyen,, dicen ustedes q nosotros somos los hnos separados, los herejes,, y hasta d brujos nos an tratado
Roberto Campos
ustedes creen que solo ustedes se salvaran…. que equivocados estan
Eso te lo podrá decir una personas en particular, al calor de un debate, de una discusión…. incluso quiza te lo puedeo decir yo, en un arranque de cólera… pero L DCOTRINA de la Iglesia es clara…. a ustedes los ve con amor…. pero ustedes no ven amor en nosotros…. ni en nuestra doctrina.
pero ustedes como ni doctrina tienen…. porque ni una iglesia esta en comunion con otra de la misma cuadra…. mira nosotros… lo mismo que cree el brasileños, cree el hondureño y el norteamericano y el italiano y el filipino y el sudafricano… hay UNIDAD en nuestra Iglesia…. lo mismo que se lee en la misa un domingo en china, se lee en El Salvador y en Marruecos y en Siria
Pastor Elio
ya los catolicos no hayan q aser con nosotros porq vamos ganando muchos catolicos como decir sacerdotes, monjas,
Roberto Campos
y mira que hasta los cuerpos de los apostoles tenemos…. Pedro, pablo…. dame la respuesta hermano Elio ya no le des vueltas al asunto para que prediques en tu iglesia que…. ENCONTRE UN CATÓLICO QUE SE CREIA LIDER…. Y LO DEJE CALLADO
Pastor Elio
fui un gran amigo con alex marques el 3xsacerdote catolico
LE PREGUNTE SOBRE EL PURGATORIO Y SOLO BOBADAS ESCRIBIO…. LUEGO YO LE RESPONDI Y SE QUEDO SOPRENDIDO… PORQUE EL… NO SABIA CON QUIEN ESTABA HABLANDO.
ex sacerdote
Roberto Campos
si…. he sabido de algunos que han dejado el ministerio…. pero si Judas dejo el ministerio que Cristo le encomendó…. que no te extrañe que un sacerdote cuelgue la sotana de hecho, si de eso vamos a hablar, yo te puedo contar historias imrpesionantes de pastores de ustedes que hoy estan con nosotros…. Scot Hann, Alex Jones, Pastores pectecostales, testigos de jehova, Fernando Casanova
Pastor Elio
pero esos tipos arruinados se hicieron catolicos porq no eran convertidos a cristo
Roberto Campos
uuuuuuu
si…. es facil decir eso…. de hecho todos ustedes lo dicen lo mismo podria decir yo de los ex sacerdotes…. pero no te lo dije como ves…. en todos lados hay de todo pero que un ex sacerdote no te emocione…. que yo conozco a muchos ex pastores y tienen unas historias apasionantes… si las conocieras mi iglesia es tan rica que hasta un canto propio tiene cantro milenario para alabar a Dios ustedes tiene e so????
Pastor Elio
varios exsacerdotes convertidos a cristo
Roberto Campos
ni idea…. la riqueza de la iglesia es milenaria…. kluchando contra herejes, blasfemas, donatistas, maniqueos, arrianos, comunistas…. y hoy, contra ustedes los protestantes pero tenemos una promesa LAS FUERZAS DEL INFIERNO NO PREVALECERAN CONTRA ELLA promesa de Cristo asi que no nos extraña que nos ataquen, que nos asesinen
Pastor Elio
jajajaja q equivocado estas papito
Roberto Campos
ninguna Iglesia es tan perseguida como lo es nuestra Iglesia… ESA ES LA CERTEZA DE QUE ES LA IGLESIA DEC CRISTO jajaja… pues demuestramelo…. solo dices eso «estas equivocado» «Estas engañado» «estas equivoicado»…. pero nada de demostralo
Pastor Elio
jajajajajaja
Roberto Campos
dame mi respuesta que espero con ansias a ver si sabes, a ver si en verdad conoces, a ver si en verdad eres peso pesado, a ver si mereces ser pastor, a ver si sabes mas…. damela no le des mas vueltas al asunto… dame la respuesta L Iglesia católic aesta llena de mártires..s..cuantos tiene la tuya????????
Pastor Elio
hablamos mas tarde si
Roberto Campos
mmmmm bueno…. espero mi respuesta…. ve a preguntarle a tus amigos pastores…. la espero con ansias
Pastor Elio
porq apreguntarles a mis amigos,, crees q no te puede responder papito
Roberto Campos
pues esa impresion me has dado…. no me la respondes… ya te pregunte como 10 veces y nada pero no te preocupes…. ignorar las cosas es de bhumanos…. es peor que digas que lo sabes todo jejejje pero como no me respondes…. pues me imagino que no lo sabes pero si lo sabes… ok… RESPONDEME DALE LO ESPRO
Estoy atento…. viendo la pantalla «No sabes con quien estas hablando» me dijiste…. pues bien, llego el momento de DEMOSTRALO, peso pesado, pastor de almas, pastor de la iglesia de Cristo…. anda…. estoy atento
Pastor Elio
kieres q te diga porq no te responda,, no es porq no pueda pero si hay una razon por lacual no te contesto
9:01
Roberto Campos
mmmmmm… dices que no respondes pero no es porque no sepas, sino por otra razón… ok dime esa razón… veamos si es válido.
16:40
Pastor Elio
la razon es q yo te puede contestar y con eso no te voy aconvencer de tu fe seria por gusto esa conversacion
Roberto Campos
ahhhhhhh…. pero aunque no nos convenzamos… sera un intercambio de convicciones… y eso es muy positivo o tienes miedo que sacuda tus bases de fe????? o de verdad que no puedes responder????? porque esa impresión me das… que NO puedes responderme y tu manera «inteligente» de zafarte es esa yo te invito a que compartamos ideas, pensamientos, doctrina… de todas formas estamos hablando de Cristo…. y será edificante para ambos pero pues, si tienes miedo…. ok… no sigamos conversando aunque yo esperaba más de ti me impresionaste cuando me dijiste «NO SABES CON QUIEN ESTAS HABLANDO» Wow… por fin, un peso pesado» me dije…. excelente pero segun veo…. has salido facilito mi hermano…. muy facilito yo no soy cualquier católico…. ya te distes cuenta…. y ahora quieres retrocerder jejejejeje…. en fin….. si quieres dejamos esto porque conmigo topaste papa…. Y ya te distes cuenta y mejor emprendes la retirada….. jejejejejeje
Pero si tan «conocedor» de las Escrituras y de Cristo te crees…. SIGAMOS ADELANTE yo aqui estoy….. yo continuo este debate…. Debatamos Pastor Elio…. veamos que tanto sabes…. veamos si en verdad predicas la verdad…. yo te puedo demostrar que solo predicas la mentira…. y mira que si llego a tu Iglesia te la deshago…. porque yo si conozco mi fe…. y botaría todas tus bases de fe….
¿Sabes que tu no eres el primer protestante con quien debato?…. y NADIE me ha aguantado…. NADIE ha podido contradecir mis bases de fe…. NADIE ha podido sustentar sus supuestas bases de fe, todos han terminado ofendiendome jajajaja…. pero bueno, talves tu eres el primero en dejarme callado…. animate… sigamos…. ven…. debatamos… conversemos…. dialoguemos…. hagamonos preguntas…. contestemos….
Pastor Elio
si tu cres q me terminas mi iglesia, la desases como decis y q decis q yo predico la mentira,, pues te digo lo contrario, son ustedes los catolicos q predican mentiras y algun dia te vas adar cuenta q no esras en la verdad y daras cuenta a Dios tambien por los engaños q les as dado a mucha gente
Roberto Campos
pues DEBATAMOS
Sigamos responde mi pregunta yo te respondi lo que tu me preguntaste… y ahora lo que yo te pregunto, tu NO me lo res´pondes
Pastor Elio
eres un destructor de iglesias prostestantes como lo declaraste
Roberto Campos
si tu casa se sustenta en roca sólida, no tienes nada que temer…. es mas…. puedes debatir con seguridad… pero claro…. si no estas seguro de lo que crees… lo mejor es que te retires.
si…. DESTRUYO sectas protestantes, porque la mentira hay que destruirla…. hay que mantener la fe en Cristo tal como hace XXI siglos donde estab tu secta hace 300 años???? NO EXISTIA
Donde estab tu secta hace 500 años???’ NO EXISTIA
Donde estaba tu secta hace 1,000 años???? No EXISTIA y te crees que predicas a Cristo????? Nombeee por favor
La UNICA IGLESIA DE CRISTO ES LA IGLESIA CATÓLICA y si tan seguro estas de que no es asi… DEBATAMOS
Mira como te reto…. porque yo si estoy seguro de mi fe y de sus bases
Anímate, hermano Elio…. quítame la máscara…. quuitame la venda de los ojos… hazme ver que estoy en la mentira…. DEMUESTRAMELO
Pastor Elio
el viejo mentiroso q ustedes llaman papa, los sacerdotes, las monjas, los curas, los guardas del santisimo, y todos los q se creen catolicos necesitan conocer a Dios y como no conocen a Dios tienen a todo en mundo arruinado con esa ceencia estupida,, te digo una ves mas algun dia te enfrentaras al Dios q yo glorifico y no podras resistir y seras un testimonio y ganaras a mucha gente ya no para tenerla equivocada en tu fe q no te lleva mas q a la mentira
Roberto Campos
jajajaj ya empiezas hermano Elio… «El viejo mentiroso»…. «creencia estúpida»… ya ves… asi son ustedes…. ofenden lo que desconocen pero puedes cambiar hermano…. solo abre tu corazón a la verdad…. dejate enriquecer por las Escrituras y la sabiduria milenaria de la Iglesia Católica ya veras que no somos tan malos…. y te arrepentiras de haber dejado a la Santa Madre Iglesia….. claro es que si ser protestante es para ti UN ESTILO DE VID, del cual ganas un salario y asi sobrevives, entonces es obvio que no te interesa la verdad
Pastor Elio
tienes q cambiar si un dia kieres ver a cristo, ya no pierdas tu tiempo engañandote en esa religion
Roberto Campos
es mas, si es asi, te recominedo que no descubras la verdad, porque dejaras de percibir tu salario
Respondem i pregunta hermano Elio…. va ok…. pues… no me la respondas… te hago otra te parece?????? dejemos esa pregunta, ya que no la puedes responder…. te hago otra y si quieres… mira como soy de bueno….. hazme otra pregunta tu a mi y te la contesto y luego me respondes la nueva preghunta que te hare te parece?????? ya no me respondas la que te hice…. ya no…. ok. hermano ya no empecemos de nuevo has tu pregunta….. yo te contesto…. pero prometeme que hoy si, al final, si responderas mi nueva pregunta te parece??????
Eres un «peso pesado»…. asi que espero que tu respuesta sea SIIIIIIIIIIII Elio…. Elio…. EEEEEEEEEliooooooooo mira que yo quiero seguir…. jejejjejeej
Pastor Elio
el viejo arruinado el papa, los sacerdotes, curas les dicen a todos los catolicos q los pastores prostestante no predican la verda por el diezmo y esa es una mentira,, acaso no cobran ustedes por una misa q hagan,, por el bautismo de niños, no te equivoques, son ustedes quienes se estan aprovechando de las probres gente y es por eso q los viejos sacerdote, curas son grandes ricazos
Roberto Campos
ok…. mi reto se mantiene…. empecemos de nuevo…. hazme una pregunta y yo te hago otra (que no será la anterior, porque ya se que no la puedes responder)…. que te parece??????
Estoy atento a tu repuesta hermano Elio por favor dime que si…. jejejejeje asi te sigo mostrando LA VERDAD DE LA IGLESIA CATÓLICA
Pastor Elio
no me convenceras con nada d tu iglesia porq ya estube ahi 10 años y solo sinverguenzadas vi ahi,, los mismo sacerdote acostandose con las monjas y esa es la santa iglesia??
Roberto Campos
Miedo hermano????? miedito????? es humano el miedo…. no te averguences o es ignorancia????? ignoras tu fe????? enséñame… No tengas miedo a la verdad…. y destruye la mentira con la verdad…. A lo mejor dios te mandó a tí, para sacar mi alma de la perversidad…. dejarás que se pierda mi alma????? asi no se comporta un cristiano de verdad….. debes luchar…. sácame de la mentira Elio. Pero para eso, debes aceptar seguir debatiendo
MIÉRCOLES, 13:57
Roberto Campos
qué ásó pues hermano Elio… sigo esperando…
MIÉRCOLES, 17:09
Roberto Campos
Qué pasó pues hermano Elio…
MIÉRCOLES, 22:24
Roberto Campos
Te sigo esperando Pastor Elio
18:04
Roberto Campos
Y qué pasó pues hermano Elio???? ya se me ahuevo????… no se me eqche para atrás hermano pastor… sigamos conversando… demuestreme su fe, cuénteme de ella, deme lo que usted considera «la verdad». Quiero conocerla. Supongo que sus bases de fe son sólidas, no tenga miedo. Debatamos hermano. Al final lo que importa es la fe en Jesucristo y al final, aunque se descubra la verdad, el hacernos católicos o seguir siendo protestante es algo personal. No puedo obligarte, puedes seguir siendo pastor, aun conociendo que estas en la falsedad.
Roberto Campos
Puedes seguir con tu «iglesia»…. mira que no puedo llegar, me encantaría ir a un culto tuyo, para escucharte… lamentablemente estoy muy lejos y no puedo. Me gustaría conocer a las personas a las que les hablas y a las que convences con tus palabras. Debe ser gente pobre. necesitada de Dios, con mucha sed de Dios, para que se dejen seducir por lo que les dices…. siento mucha tristeza por eso….
Roberto Campos
Ustedes les pasa como aquel del evangelio, que se fue dejando servido el manjar del Señor de los Señores, pero se van a comer las algarrobas de los cerdos…. y es una verdadera pena hermano. Yo quisiera sacarte de esa mentira… pero al ya no conversar, te cierras a recapacitar en tu error. Es tu desición, no puedo obligarte hermano. Te lo digo con mucha honestidad, Dios sabe que así es.
Roberto Campos
Como obligarte no puedo, me despido hermano. Ha sido un placer conversar un poco contigo, lástima que cerraste la puerta a la verdad, cerraste la puerta a LA UNICA IGLESIA DE JESUCRISTO…. LA IGLESIA CATÓLICA. que por XXI siglos ha guardado la fe, la ha defendido de anatemas, herejes, apóstatas, hechiceros, comunistas, ateos, musulmanes, shintoistas, y ahora, de protestantes.
Roberto Campos
En la Iglesia Católica está la verdad revelada, esa verdad por la cual nuestra Iglesia está dispuesta incluso a morir, porque tenemos miles de mártires que han dado su vida por el evangelio… San Ignacio de Antioquía, Santo Tomás Moro, San Maximiliano Kolbe, San Policarpo, San Estanislao, santo Tomas Becket, Santa Felicita, Santa Perpetua y esto es lo normal…. la Iglesia solo sigue las huellas de los apóstoles… Pedro, pablo, Esteban, Tomas, Mateo, Andrés, TODOS fueron asesinados por el Evangelio…. y mira que hasta en nuestra patria hay mártires por la fe… MONSEÑOR ROMERO, el padre Rutilio Grande…. es un tesoro en nuestra iglesia… pero como dice Tertuliano… LA SANGRE DE LOS MARTIRES ES SEMILLA DE CRISTIANOS.
Roberto Campos
Un placer hermano Elio… si algún día quiere conocer la fe de la Iglesia Católica, no dude en preguntarme, que con amor y cariño le responderé, porque quiero que usted conozca la verdad Y SE SALVE.
Hasta otra pastor Elio.
Me despido con la oración de San Francisco
El Señor te bendiga y te guarde, te muestre su rostro y tenga misericordia de ti, vuelva a ti su mirada y te conceda la paz.
PAZ Y BIEN HERMANO
Principio del formulario
Final del formulario
Escribe un mensaje…
Principio del formulario
Final del formulario
La Iglesia Católica, la Única Iglesia de Cristo 