Debate : Pedro vrs Pablo

Roberto Campos, respuesta

Objeciones que pretenden negar que Pedro era el líder de la Iglesia, en vez de eso, quieren poner a Pablo

Pedro, el más mencionado en los evangelio, pero a veces para reprenderlo.
La Iglesia se edifica en la fe de Pedro, no en Pedro
El orden en que se mencionan en la biblia, no indica liderazgo
Pablo es más mencionado que Pedro
Pablo fue mayor testimonio que Pedro
Pablo fue elegido en singular por Dios
Pablo escribió más cartas que Pedro
Solo Pablo es imitador de Cristo
Pablo hizo la mayor parte de la doctrina cristiana
Pablo trabajó más que todos los apóstoles
Pablo tuvo la autoridad de reprender a Pedro, Pedro no la tuvo
Pablo es “el” líder de la Iglesia
Pablo tenía el don de continencia, Pedro no
Pablo tenía a su cargo ministros
Pablo fue llevado al tercer cielo, Pedro no
Pablo es autoridad sobre Pedro
Pablo no es inferior a Pedro
Pablo tuvo más revelaciones que Pedro
Jesús le cambió el nombre a Pedro: Falso
Jesús también le cambió el nombre a Juan y Santiago, no solo a Pedro
Me quiere enredar con las palabras “en griego”
Mensajes de Cristo a Pedro
El liderazgo de Pedro fue efímero
Pablo se somete a la autoridad de Pedro

Voy a responder primero el texto de la imagen que has puesto, luego me dedico a las razones que das en el texto fuera de la imagen.

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Pedro y Pablo, son dos “campeones” de la evangelización. Cada quien a su manera y con sus virtudes y defectos, que los tenían ambos. Ponerlos a la par y ponerlos a competir, no me parece buena idea, porque caemos en la división. Ambos son líderes y son importantes. Pero, como ya dije, a su manera y con sus virtudes y los dones que Dios les dio a cada uno.

¿Quién escribió más cartas a los cristianos? Fue Pablo, no Pedro

¿Quién es el primer líder de la Iglesia incipiente? Fue Pedro, no Pablo

Son dos verdades apodícticas que nada ni nadie puede negar. Si Pablo pudo con su erudición evangelizar más que Pedro, es por el don de sabiduría que Dios le concedió, como un regalo para Pablo. Si Pedro pudo entender la verdadera naturaleza de Cristo, fue por el don de discernimiento que Dios le concedió, como un regalo para Pedro. Pablo y Pedro se complementan, no compiten entre ellos. Cada uno tiene un lugar importante pero diferente dentro de la Iglesia. Nosotros los católicos les reconocemos como tales, por eso tenemos fiestas litúrgicas para ellos, individuales y una en conjunto

La fiesta de San Pedro y San Pablo, que celebramos el 29 de junio de cada año

Por lo demás, han sido 28 largos cuestionamientos que he tenido que atender. Y lo he hecho con mucho gusto, con el único fin de mostrarte y darte “razón de nuestra fe”

No pretendo convencerte de nada, porque que lo aceptes es una tarea del Espíritu Santo, eso ya es imposible para mí. Estas refutaciones, son sacadas de las Escrituras con el afán de que creas en la verdad revelada a la única Iglesia de Cristo, la Iglesia católica.

Los he respondido todos. Te los dejo.

Ahora respondo tus 28 cuestionamientos

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1. – Pedro es el mas mencionado en la biblia ? si, pero muchas de las veces que es nombrado es para reprenderlo.

Pedro es mencionado en las Escrituras en muchas ocasiones y no solo es “pronunciar su nombre” sino que le son dados mensajes únicos, especiales que lo están preparando para una misión en un futuro próximo.

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Jn 21

Después de comer, Jesús dijo a Simón Pedro: «Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que estos?». Apacienta mis corderos

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Lc 22

‘Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo

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Mt 16

Cuando el Señor pregunta «¿Quién dice la gente que soy Yo?»… Pedro responde

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Mt 16

Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos.

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Lc 22

Yo he rogado por ti, para que no te falte la fe.

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Lc 22

Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos».

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Pero aunque fuera para lo que dices “para reprender” y con ello pretendes insinuar que “no lo nombra para algo bueno”, me parece que todo cristiano, quisiera que de la boca del mismo Cristo se pronunciara su nombre, al menos, yo estaría extasiado, aunque fuera para reprenderme, por tanto, no importa si fue para algo positivo o negativo, el caso es que “Pedro” estaba constantemente en los labios del Maestro, luego en el de los evangelistas y por último, en la boca de Pablo.

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2.- Sobre mateo 16 : 18 ……dicen que piedra del griego petra se refiere a Pedro y no a Cristo ? Falso por que en el mismo catecismo católico 424 dice ;……….424 Movidos por la gracia del Espíritu Santo y atraídos por el Padre nosotros creemos y confesamos a propósito de Jesús: «Tú eres el Cristo, el Hijo de Dios vivo» (Mt 16, 16). Sobre la roca de esta fe, confesada por San Pedro, Cristo ha construido su Iglesia (cf. Mt 16, 18; san León Magno, Sermones, 4, 3: PL 54, 151; 51, 1: PL 54, 309B; 62, 2: PL 54, 350C-351A; 83, 3: PL 54, 432A). Su propio catecismo deja claro que es debido a su confesión y no su persona que Pedro es llamado piedra.

Hasta donde sé, según lo que me han explicado, Kefas (Cefas) significa “Piedra” grande o pequeña, pero “piedra”, o dime lo contrario si es que me han engañado. Y digo “hasta donde yo sé” porque yo no conozco el griego, no soy experto en el tema. No hablo griego para enfrascarme en esa conversación.

Lo que conocemos de las Escrituras, es que Jesús tenía una conversación con otra persona, que bien pudo ser Santiago, Juan o Judas, pero el caso es que ¡¡¡era Pedro!!!

“Y Yo te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra, edificaré mi Iglesia”

¿Para quién era el mensaje? Era para Pedro, porque en esa conversación de dos personas, Jesús hablaba con Pedro, con nadie más. Pero, en verdad Pedro no se llamaba Pedro, ambos lo sabemos, fue Jesús quien le cambió el nombre (Jn 1, 42). Simón pasó a llamarse Cefas. Curiosamente, por alguna razón desconocida en ese momento, el Señor Jesús le cambió el nombre de Simón a Cefas (O como dicen otras traducciones “Kefas”, quiere decir “Pedro”)

Pues bien, nos dicen las Escrituras que Jesús le dice a Pedro: “Tu eres Pedro (porque habla con Pedro) y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia”. Es claro que hablaba “CON” Pedro, se refería “A” Pedro, Jesús NO iba a hablar con Pedro refiriéndose a él mismo (Hablando con Pedro no se iba a referir a Él, a Cristo), porque en ese momento era Cristo quien tenía la palabra en la conversación, Cristo hablaba en ese momento. Es ilógico que una idea que salga de las palabras expresadas por

Cristo, se refiera a él mismo. Esa solo es una falacia, para creer lo que se quiere creer y no en la verdad del evangelio. Es importante notar que hay otros pasajes donde Cristo, sí es claro que se refiere a El mismo, Cristo habla y se refiere a sí mismo, por ejemplo:

– Yo soy el pan vivo bajado del cielo (Jn 6, 51)

– Yo soy la luz del mundo (Jn 9, 5)

– Yo soy el camino la verdad y la vida (Jn 14, 6)

Curiosamente, no dijo literalmente “Yo Soy la piedra, donde fundo mi Iglesia” y tampoco dijo “Tú eres Pedro y Yo soy la piedra en la cual edifico mi Iglesia”

Pero por otra parte, es interesante, muy interesante y me parece muy curioso, que en este caso “LE DAS TOTAL CREDIBILIDAD” al Catecismo de la Iglesia Católica, en el numeral 424, cuando habla de “la fe de Pedro”. Es bueno que confíes lo que dice el catecismo, porque la finalidad del catecismo, es explicar esos pasajes difíciles de las Escrituras y sentar sobre ellas, la doctrina de Cristo, explicada en el Catecismo. No es un texto “satánico” como los indoctos lo aseguran.

Lamentablemente, usas el catecismo para hacer dudar a los débiles en la fe, si es que alguien duda al leer tu cuestionamiento. Tú confundes que “la roca”, no es “Pedro” sino “su fe”, pero lo confundes porque no comprendes lo que quiere decir el catecismo de la Iglesia, porque lo lees para “encontrar una razón que avale tu fe y niegue la fe católica”.

La doctrina de la Iglesia sabe que la fe de Pedro es grande e incólume:

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Jn 6, 68

Simón Pedro le respondió: «Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de Vida eterna.

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En cualquier caso, en “la roca de la fe” y (no “o”, sino “y”) en Pedro, que también significa “roca”, Cristo ha cimentado su Iglesia, que es UNA, como una es la fe (Ef 4), uno el bautismo (Ef 4), un solo rebaño (Jn 10) y uno el salvador de los hombres (Lc 2).

El catecismo de la Iglesia, en ese numeral, cita a un Sumo Pontífice muy sabio, el Papa León Magno, Doctor de la Iglesia, que pronunció esas palabras en uno de sus magistrales sermones. Para que veas y te des cuenta de que la Iglesia y sus santos y doctores no se equivocan y que hay que saber leer los textos sagrados, te voy a exponer lo que San León Magno predica sobre Pedro

Sermón del Papa León Magno respecto a Mt 16, 18

“Y yo te digo, esto es, como mi Padre te ha manifestado mi divinidad, del mismo modo te manifiesto tu excelencia. Tú eres Pedro, esto es, siendo Yo piedra inconmovible, piedra angular, que hago uno ambas cosas, sin embargo, tú también eres piedra, pues estás consolidado con mi virtud a fin de que las cosas que me pertenecen, te sean comunes a ti por la participación que tienes conmigo” Sermón 298

Sermón sobre Lc 22, 32, “La oración por Pedro”

“el Señor cuida especialmente de Pedro y propiamente ruega por la fe de Pedro, como si el estado futuro de los demás estuviese más seguro si la mente del príncipe no fuere vencida”

Sermón 301

Lo positivo que veo, es que le das algo de credibilidad al catecismo, eso está muy bien amigo, pero, si crees y le das fe al texto del número 424, ¿Por qué entonces no crees el resto de los numerales? Te expongo algunos para alimentar tu fe

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El # 552

“En el colegio de los doce, Simón Pedro ocupa el primer lugar (cf. Mc 3, 16; 9, 2; Lc 24, 34; 1 Co 15, 5). Jesús le confía una misión única. Gracias a una revelación del Padre”

O el 748, que dice

«Cristo es la luz de los pueblos. Por eso, este sacrosanto Sínodo, reunido en el Espíritu Santo, desea vehementemente iluminar a todos los hombres con la luz de Cristo, que resplandece sobre el rostro de la Iglesia, anunciando el evangelio a todas las criaturas».

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Debes saber que el Catecismo de la Iglesia Católica, no es algo que debes entender puntualmente, así como las Sagradas Escrituras. Es un error, detenerse en un versículo, sin ver el contexto, leyendo el anterior y el posterior, por eso, al inicio, el CIC dice en su numeral 18

“Este Catecismo está concebido como una exposición orgánica de toda la fe católica. Es preciso, por tanto, leerlo como una unidad”

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3.- Cristo es cimiento y no arquitecto ? Pero el cimiento debe preexistir y solo Cristo preexiste 1 corintio 10 :4 “y todos bebieron la misma bebida espiritual;porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo. “

Cristo es “cimiento” “arquitecto” e incluso “la piedra, la roca angular” creo que en esto, estamos de acuerdo. La Iglesia, no existe sin Él y no puede prevalecer sin Él. Bien podría ser Pedro el líder o Pablo o Apolo, pero si Cristo no estuviese como piedra angular, esta Iglesia hace miles de años que hubiese sido aniquilada. Esto, sin embargo no elimina la realidad que Pedro es “piedra” de la fe, en la fe y para la fe de la Iglesia.

4.- Jesus dio las llaves a Pedro ? El mismo san Agustin dice en su sermón 229 N ……..las llaves tienen el poder de atar y desatar y esa llave la tenemos todos los cristianos Mateo 18 : 18-19 “18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo. 19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.”

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Te felicito (en verdad te felicito, no es sarcasmo) que tienes nociones de los santos de la Iglesia católica, como san Agustín a quien yo, en lo personal tengo en alta estima y lo considero, el más grande sabio entre los sabios de nuestra amada Iglesia. Ellos nos enseñan y nos explican las Escrituras cuando hay pasajes difíciles de entender como bien nos explica el apóstol Pedro (2 Pe 16).

Pero veamos tu “corta” cita, sobre lo que dice San Agustín.

“las llaves tienen el poder de atar y desatar y esa llave la tenemos todos los cristianos”

Tu error, mi estimado Alexander, es limitar las palabras de San Agustín. Te expongo el resto de las palabras que acompañan esa premisa a la que has hecho referencia.

“¿quién ata, quién desata? Me atrevo a decir que estas llaves las tenemos también nosotros. ¿Qué estoy diciendo? ¿Que también nosotros atamos y desatamos? También vosotros atáis y desatáis, pues quien es atado es separado de vuestra compañía, y cuando es separado de vuestra compañía, es atado por vosotros. Del mismo modo, cuando se reconcilia, es desatado por vosotros, puesto que también vosotros rogáis por él a Dios.

“Atar y desatar”, la Teología de la Iglesia lo entiende en cuanto a asuntos de fe. San Agustín no está hablando en asuntos de fe ni de doctrina.

San Agustín está predicando y habla en sentido figurado, al creer en el evangelio, debemos mirarnos en Pedro, en tanto que las interrogantes que Cristo le hace a él (¿me amas?), sintamos que nos las hace a nosotros. “Desatamos” cuando nos reconciliamos con el hermano, “atamos” cuando despreciamos a alguien, lo separamos de nosotros, dice san Agustín

Cuando San Agustín dice de las llaves que “las tenemos nosotros” (no dice “todos los cristianos” como tú has escrito en tu cita), él se incluye, pero no puedes deducir que incluye al resto que le escucha, porque él es, no solo sacerdote, sino “Obispo” de la Iglesia por tanto, también tiene “las llaves del Reino” porque es parte de los obispos en comunión con el Papa de su tiempo.

Si esto no te satisface, te expongo otra visión para refutar tu argumento.

Decir en esa predicación, o sermón, por parte de San Agustín, que yo (Roberto) o tú (Alexander) tenemos esas llaves del reino, es una manera de predicar el evangelio, pero no es doctrina. Es como si yo le digo a los que les predico “El señor te va a librar de todo mal”, eso es falso, porque los males nos suceden en nuestras vidas, nos guste o no, los busquemos o no, les huyamos o no, Dios NO nos libra del mal, porque casi siempre, ese acontecimiento maligno que nos sucede en nuestras vidas, es consecuencia de nuestras malas acciones y decisiones, pero decir “Dios te librará de todo mal” es una manera de predicar el evangelio, aunque no sea doctrina, es una manera de motivar a perseverar en el seguimiento de Cristo.

Pero si aparte del catecismo, también le crees a san Agustín en el sermón 229 N, cosa que es excelente, para tu bien, te expongo entonces otros textos del mismo san Agustín para que también los veas, los leas, los analices y los creas:

Me sentía satisfecho de haber realizado este hallazgo en la fe de nuestra madre espiritual, tu Iglesia Católica

Confesiones de San Agustín

Libro VII, I, 1

Guarda firmísimamente, y nunca dudes lo más mínimo de que todo bautizado fuera de la Iglesia Católica no puede hacerse participante de la vida eterna, si, antes de acabar esta vida, no se hubiere vuelto e incorporado a la Iglesia Católica. Porque dice el Apóstol: Aunque tenga toda la fe, y conozca todos los misterios, si no tengo caridad, no soy nada. En efecto, también leemos que en los días del diluvio nadie pudo salvarse fuera del arca.

La fe, dedicado a Pedro, # 80

Creía que has puesto el camino de la salvación humana en Cristo, tu hijo, Señor nuestro y en las Sagradas Escrituras, avaladas por la autoridad de tu Iglesia católica

Confesiones de San Agustín

Libro VII, 7, 11

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5,- Los profetas del Antiguo testamento son fundamentos de una iglesia que según el catolicismo son fundadas sobre Pedro, a pesar que los profetas vivieron antes que Pedro naciera……….Efesios 2 : 20 “ edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,”

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La Iglesia no niega a los profetas, por algo el antiguo Testamento, es parte de las sagradas Escrituras, definidas por la Iglesia.

Cristo construye la Iglesia sobre Pedro y su fe, pero esto, de ninguna manera, desmerita la labor de los profetas.

Dice el # 61 del CIC

“Los patriarcas, los profetas y otros personajes del Antiguo Testamento han sido y serán siempre venerados como santos en todas las tradiciones litúrgicas de la Iglesia”

6.- En que lugar de la Biblia se dice que somos edificados sobre Pedro ? No existe ya que en efesios 2 : 20 y en todo el Nuevo y Antiguo testamento refuta esta idea. Toda la biblia da como fundamento de la iglesia a Jesucristo y como fundamento de la fe al colegio por así decirlo de los Apóstoles y profetas,,,,,,,,,,,,, 1 Corintios 3:11 “Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo”.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Efesios 2:21-22 “en quien todo el edificio, bien coordinado, va creciendo para ser un templo santo en el Señor; en quien vosotros también sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.”

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En ninguna parte de la Escritura dice que “somos edificados sobre Pedro” es por eso que en ninguna parte de la doctrina de la Iglesia dice que los cristianos “somos edificados sobre Pedro”

No sé por qué cuestionas esto. ¿En qué parte de la doctrina de la Iglesia Católica se dice, se afirma y se enseña que “somos edificados sobre Pedro”? Numeral, encíclica, documento??

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7.- Aparece el nombre del Apostol Pedro de primero en la lista donde aparece los apóstoles……..Mateo 10:2 “Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;”…………… Esto NO confiesa un orden de jerarquía ya que el segundo mencionado es Andrés y se sabe que los 3 principales son Pedro Juan y jacobo …………gálatas 2:9

y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas (Pedro) y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

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El orden de los mencionados, a mi juicio, no indica su liderazgo exacto, pero sí me indica que entre todos, él tiene una posición preponderante.

Si lo notas, hay tres evangelistas que nombran a los apóstoles por sus nombres y LOS TRES colocan a Simón Pedro primero. A lo mejor a ti no te diga nada, pero a la Teología sí le dice mucho.

Mateo 10, 2 – 4

Marcos 3, 16 – 19

Lucas 6, 13 – 16

Marcos y Lucas, no fueron apóstoles. Lo que escribieron fue lo que escucharon y a pesar de eso, colocan a Simón Pedro primero, lo que significa es que escucharon mucho de Jesús y de los apóstoles y ambos juzgaron, prudente, colocar a Simón Pedro primero. Y si fue de manera inconsciente, pues con mayor razón, significa que valoran inconscientemente que Pedro debe ir primero, es decir que oyeron mucho sobre los apóstoles y su inconsciente les dijo que Pedro merecía ser el primero en la lista. Eso dice mucho de Pedro, aunque a ti, no te diga mucho.

Mateo, por su parte, siendo testigo de primera línea, también lo coloca primero.

Lucas, en su otro libro, cuando tiene otra oportunidad de nombrar a los apóstoles, hace lo mismo, coloca a Pedro, primero.

Hch 1, 13

Cuando llegaron a la ciudad, subieron a la sala donde solían reunirse. Eran Pedro, Juan, Santiago, Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé, Mateo, Santiago, hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas, hijo de Santiago.

Estoy de acuerdo en que una simple lista, no significa el orden en la jerarquía, pero sí dice mucho de por dónde está el liderazgo y la autoridad.

8.- El nombre de Pedro es nombrado mas frecuentemente dentro de los apóstoles????? Falso ya que para empezar debió ser en el tiempo en que todos los apóstoles existían incluyendo a Pablo eso es en el libro de Hechos, a demás en los 4 evangelios se repiten los mismos sucesos en especial en los sinóptico por lo tanto los números en cuanto a ser mas nombrado Pedro NO son reales, también curiosamente la mayoría de las menciones sobre Pedro son negativas y no positivas. Analizando un poco en números solo en el libro de los Hechos el Apostol Pablo es nombrado 137 veces como Pablo y 20 veces como Saulo mientras que Pedro es mencionado 52 veces como Pedro y 5 como Simon, es decir en el Libro de la Historia de la Iglesia Pablo es mencionado el doble de las veces por que si tomamos la cantidad de veces que aparece su nombre Pablo es el doble de importancia en la historia del cristianismo y de la iglesia, el numero de veces NO implica importancia y mucho menos jerarquía. Por ejemplo Judas es mencionado mas veces que la mayoría de los demás apóstoles y es el mas “despreciado” de todos las veces mencionado solo implica que se encontraba en los hechos y nada mas.

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El nombre de Pedro es mencionado frecuentemente en los evangelios y esto, NO ES FALSO, no es solo que “se le mencione” sino que Pedro hace alguna acción importante.

He aquí algunas citas

– Mateo cuando nombra a los dicípulos, el primero es Pedro

– Jesús le dice «He orado por ti»

– Jesús los halló dormidos y dijo a Pedro ¿No pudieron permanecer despiertos ni una hora?

– Pero Jesús le dijo: «Simón, tengo algo que decirte». «Di, Maestro!, respondió él.

– Cuando el Señor pregunta «¿Quién dice la gente que soy Yo?»… Pedro responde

– Pedro es el primero en entrar a la tumba vacía del Señor.

– Cuando llegó el turno de Pedro, este dijo : «¿Me vas a lavar los pies a mi?»…

– Pedro sacó la red llena de peces…

– Jesús subió a la barca de Pedro…

– Cristo le dice a Pedro, “apacienta mis corderos”…

– Pedro dijo: Si eres tú, mandame ir a ti sobre el agua

– Pedro, tomándo la palabra dijo : «explícanos esta comparación»

– Pedro dijo : «¿Ese ejemplo lo dijiste para nosotros o para todos?»

– Pedro tomó la palabra y dijo…

– Cuando Pedro oyó esto de «Es el señor», se puso la ropa…

– Pedro pregunta cuántas veces debe de perdonar

– Pedro afirma que “Yo nunca te voy a traicionar Señor

– Jesús dijo a Pedro, «Sígueme» (Después de la resurrección)

– En pentecostés, Pedro fue el primero en proclamar que Jesús había resucitado

– Cuando Pablo diverge de la visión de Pedro, desea convencerlo de su punto… para Pablo, la aceptación de Pedro, es crucial.

Pero digamos que solo “mencionar” el nombre de una persona no significa nada, ok. Lo importante es indicar para qué es mencionada. Veamos

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Jn 1, 42

Entonces lo llevó a donde estaba Jesús. Jesús lo miró y le dijo: «Tú eres Simón, el hijo de Juan: tú te llamarás Cefas», que traducido significa Pedro.

¿a qué otro discípulo, Cristo cambió su nombre? ¿Por qué lo hizo con Simón?

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Mt 16

Y yo te digo: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella»

¿Sobre quién otro discípulo edificó la Iglesia, Cristo?

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Lc 22, 32

Jesús le dice a Pedro: «He orado por ti»

¿A qué otro discípulo en singular, le dijo lo mismo?

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Jn 21

Después de comer, Jesús dijo a Simón Pedro: «Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que estos?». El le respondió: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero». Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».

¿A qué otro discípulo Cristo le dio el mandato de “apacentar”?

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Jn 21

¿A qué otro discípulo Cristo le dio el mandato de “apacentar” por segunda vez?

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Mt 16, 19

“Yo te daré las llaves del reino de los cielos; y lo que ates en la tierra, será atado en los cielos; y lo que desates en la tierra, será desatado en los cielos”

¿Le dijo esto a alguien más?

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Jn 21

¿A qué otro discípulo Cristo le dio el mandato de “apacentar” por tercera vez?

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Lc 5, 3

Jesús subió a la barca de Pedro…

¿Por qué no subió a la barca de Tomás o a la de Juan?

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Te doy ejemplos y no puedes decir que los repito porque así están en los tres primeros evangelios… estos son ejemplos únicos. Y puedo seguir mencionando ejemplos. No se trata de simplemente mencionar su nombre, sino que todos ellos en su conjunto, prepararon a Pedro para una misión a futuro. Sabemos que Pedro no era culto, como Pablo, aun así, Pablo se somete a Pedro. Aunque Pablo sea mencionado 160 veces como dices, él sabe que entre los apóstoles hay un líder y ese, es Pedro.

Pablo va a ver, a visitar A PEDRO… vio también a Santiago, pero Pablo, con quien quería entrevistarse era con PEDRO

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Gal 1, 18

Tres años más tarde, fui desde allí a Jerusalén para visitar a Pedro, y estuve con él quince días. No vi a ningún otro Apóstol, sino solamente a Santiago, el hermano del Señor. En esto que les escribo, Dios es testigo de que no miento.

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¿Porqué tanto interés de Pablo en ver a Pedro y a los demás?

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Gal 2, 1

para asegurarme que no corría o no había corrido en vano.

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Pedro es

No se trata de “cantidad” sino de “calidad”. No se trata de “forma” sino de “fondo”

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9.- Pablo fue el mayor testimonio de conversión del cristianismo primitivo Hechos 9 : 6

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En esto estamos de acuerdo. Nadie predicó tanto como Pablo. Solo él, predicó más que el resto de apóstoles juntos.

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1 Co 15

“Yo he trabajado más que todos ellos”

Pero esto no desautoriza a Pedro y Pablo lo sabe.

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Gal 2, 9

Por eso, Santiago, Cefas y Juan –considerados como columnas de la Iglesia–…

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Pedro por su parte, con su predicación y testimonio, también realizó conversiones importantes, por lo cual, ambos, Pedro y Pablo, dan testimonio de Cristo.

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Hch 4,4

“y así el número de creyentes, contando sólo los hombres, se elevó a unos cinco mil”

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Hch 4, 33

Los Apóstoles daban testimonio con mucho poder de la resurrección del Señor Jesús y gozaban de gran estima.

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Hch 5, 40 – 41

“Llamaron a los Apóstoles, y después de hacerlos azotar, les prohibieron hablar en el nombre de Jesús y los soltaron. Los Apóstoles, por su parte, salieron del Sanedrín, dichosos de haber sido considerados dignos de padecer por el nombre de Jesús… no cesaban de enseñar y de anunciar la Buena Noticia de Cristo Jesús.”

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10.- Fue el ÚNICO apóstol que fue elegido en singular y no entre otros ,Hechos 9 : 15

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Tu argumento no es del todo cierto, de lo que recuerdo, también llamó a Leví de manera singular y no solo eso, sino que lo hizo de manera personal

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Mc 2, 14

Al pasar vio a Leví, hijo de Alfeo, sentado a la mesa de recaudación de impuestos, y le dijo: «Sígueme». El se levantó y lo siguió.

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Aun así, ni Levi ni Pablo son los encargados de liderar la Iglesia como líder principal… Pablo sí es líder por supuesto, pero no a la altura de Pedro, es uno de sus líderes, pero no el primero. Las Escrituras nos cuentan que Pablo conoció una problemática que no puede ni debe resolver solo… va a discutirlo con las “columnas de la Iglesia”.

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Hch 15, 2

A raíz de esto, se produjo una agitación: Pablo y Bernabé discutieron vivamente con ellos, y por fin, se decidió que ambos, junto con algunos otros, subieran a Jerusalén para tratar esta cuestión con los Apóstoles y los presbíteros.

En cualquier caso, si Cristo hubiese preferido a Pablo en vez de a Pedro, como líder de la Iglesia, bien puedo predestinar que Pablo naciera en tiempos de Pedro y que aquella vez, en lugar de Pedro en la barca, llamase a Pablo… pero Cristo lo quiso de la manera que lo conocemos y ¿Por qué lo hizo así? Las Escrituras nos dan la respuesta

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Mc 3, 13

“Y llamó a los que Él quiso”

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11.- Fue el que mas cartas escribió en el nuevo testamento se le atribuyen entre 13 y 14 cartas.

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Ya di mi opinión al respecto y dije que estoy de acuerdo en el trabajo monumental de Pablo. Pero que Pablo con su erudición haya escrito más cartas que el pobre pescador inculto, tampoco desmerita que ese pescador, quien tiene apenas 2 cartas, sea el líder que Cristo dejó encargado de apacentar sus ovejas. Si el número de cartas fuera el que definiera quién es líder, entonces Santiago no fuera líder, porque tiene tan solo una carta y Santiago es “columna” a la par de Pedro. Y ¿Qué decir de Bartolomé, de Felipe, Tomás, el otro Santiago, que no tienen nada escrito? ¿Por esto NO son líderes?

Tu argumento, sin pretenderlo, lo basas en la idoneidad y la erudición de los personajes.

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1 Sam 16, 7

Dios no mira como mira el hombre; porque el hombre ve las apariencias, pero Dios ve el corazón».

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12.- La palabra de Dios le atribuye la virtud de ser el imitador de Cristo a quien debemos imitar después de Jesus 1 corintio 11 : 1 “SED imitadores de mí, así como yo de Cristo.“

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Claro, de acuerdo, y no lo dice una vez sino tres veces. Pero esto tampoco desmerita ni desautoriza a Pedro. Que el resto de los apóstoles no lo hayan dicho verbalmente o que no se consigne en las Escrituras que lo dijeron, no significa que no hayan sido también perfectos imitadores de Cristo. Basta ver la manera en que murieron todos ellos, incluyendo a Pedro, asesinados y “nadie tiene más amor, que el que da su vida por sus amigos”.

De hecho, una de las características de los verdaderos imitadores de Cristo, son las “conversiones”. Pablo, con su predicación convertía paganos, Pedro y los demás apóstoles, con su predicación y su testimonio, convertían judíos.

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Hch 2, 47

“Y cada día, el Señor acrecentaba la comunidad con aquellos que debían salvarse”

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Hch 4,4

“Muchos de los que habían oído la palabra, creyeron; y el número de los varones era como cinco mil”

De cualquier manera, todos Pedro, Pablo, Santiago, Esteban, Bernabé, etc. recibieron el mismo salario por trabajar, “un denario” (Mt 20, 1-15)

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13.- La palabra de Dios le atribuye la mayor parte de la doctrina del evangelio de cristo . Romanos 2 : 16 “ en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.”

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Mt 28, 19 – 20

Vayan, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a cumplir todo lo que yo les he mandado.

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Jn 17, 6 – 8

“Eran tuyos y me los diste, y ellos fueron fieles a tu palabra. Ahora saben que todo lo que me has dado viene de ti, porque les comuniqué las palabras que tú me diste”

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El “Evangelio” es de Cristo, la doctrina es de Cristo, no de Pablo, ni de Pedro ni de Apolo. Pablo recibió esta doctrina de los apóstoles, quienes la recibieron de Cristo, la transmisión va en este orden, de Cristo a los apóstoles, de los apóstoles a Pablo de Pablo a Timoteo, etc.

Pablo NO enseñó “su” doctrina. Pablo NO era cristiano cuando la iglesia inició, esta doctrina era enseñada por los apóstoles cuando Pablo la perseguía.

Pedro manda a bautizar, porque es lo que Cristo mandó.

——–

Hch 2, 37 – 38

Al oír estas cosas, todos se conmovieron profundamente, y dijeron a Pedro y a los otros Apóstoles: «Hermanos, ¿qué debemos hacer?». Pedro les respondió: «Conviértanse y háganse bautizar en el nombre de Jesucristo para que les sean perdonados los pecados, y así recibirán el don del Espíritu Santo.

——–

La doctrina, fue definida por Cristo y algunos problemas de fondo, como el bautismo de paganos, que surgieron más adelante, después de la subida al cielo de Cristo, fueron ejecutadas por la Iglesia en tanto colegio apostólico, no por Pablo.

——–

Hch 10, 48

“Y (Pedro) ordenó que (los paganos) fueran bautizados en el nombre del Señor Jesucristo”

——–

Luego, ya con Pablo entre ellos, el colegio apostólico define lo que hay que hacer en cuanto a la circuncisión

——–

Hch 15

“Cuando dejaron de hablar, Santiago tomó la palabra, diciendo: «Hermano, les ruego que me escuchen: Simón les ha expuesto…”

Pablo aprendió de los apóstoles, la doctrina. Ellos se la transmitieron a Pablo, y Pablo la transmite a sus discípulos.

——–

1 Co 11, 23

“Lo que yo recibí del Señor, y a mi vez les he transmitido, es lo siguiente…”

——–

Entonces está claro que lo que predica Pablo, es lo que le han enseñado los apóstoles y que él, Pablo, está autorizado a enseñar.

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14.- Predico mas que todos los Apóstoles. 1 corintio 15 : 10 “Pero por la gracia de Dios soy lo que soy; y su gracia no ha sido en vano para conmigo, antes he trabajado más que todos ellos; pero no yo, sino la gracia de Dios conmigo. “. Si desean complementarlo mas lean los versículo 9 y 11 o todo el capitulo.

——

Me parece que has copiado y pegado de otras ocasiones a quienes has cuestionado esto mismo.

Por segunda vez, te respondo que esto, ya lo respondí y estoy de acuerdo en esto, en que “Pablo predicó incansablemente más que los demás apóstoles”, pero esto no desmerita ni anula el liderazgo de Pedro quien predicó incansablemente a los judíos y murió asesinado como Cristo.

——–

Hch 2, 14

Entonces, Pedro poniéndose de pie con los Once, levantó la voz y dijo…

——–

Hch 3, 12

Al ver esto, Pedro dijo al pueblo: «Israelitas, ¿de qué se asombran?…

——–

Hch 4, 8

Pedro, lleno del Espíritu Santo, dijo: «Jefes del pueblo y ancianos…

——–

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15.- Da el orden ministerial de la iglesia. Efesios 4 : 11 “Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros, “

——

Ignoro cuál es la intención de este cuestionamiento. Ciertamente la cita es verdadera y lo que intuyo es que deseas desautorizar el sacerdocio y la jerarquía de la Iglesia. Pero todo lo que está definido en la Iglesia, tiene su asidero bíblico.

——

1 Ti 3, 8

“Los diáconos deben ser…”

——

Ti 1, 6 – 9

Te he dejado en Creta… y establecieras presbíteros en cada ciudad

——

Ti 1, 7

“Que el obispo sea…”

——

Pedro es el líder principal, en la Iglesia lo consideramos “Obispo”

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16.- Es quien dice como deben ser los ministros 1 timoteo 3 : 1-2 “Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar”.

——

De acuerdo, de aquí toma la Iglesia parte de la legitimidad de su jerarquía. Pedro es Obispo, porque administra la Iglesia incipiente, dirige, explica, se atreve a predicar. Eso hace Pedro y eso hace el Papa y los obispos.

——–

Hch 1

Uno de esos días, Pedro se puso de pie en medio de los hermanos –los que estaban reunidos eran alrededor de ciento veinte personas– y dijo…

17.- Entrega mandamientos a la iglesia 1 corintios 14 : 37 “Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. “

——

De acuerdo, porque lo que Pablo predicaba y escribía en sus cartas, era la “doctrina de Cristo” que le había sido transmitida por medio de los apóstoles, que refuté en el cuestionamiento # 13

18.- La biblia declara anatema todo lo que se predique contra lo que Pablo enseño Gálatas 1 : 8

——

De acuerdo. Pero Pablo se cuida de que lo que predica, está de acuerdo con lo que Pedro cree y piensa. Pablo se somete al líder principal en la tierra. De nuevo, Pablo predica y escribe lo que le fue transmitido por los apóstoles.

—–

Gal 2

Al cabo de catorce años, subí nuevamente a Jerusalén con Bernabé, llevando conmigo a Tito. Lo hice en virtud de una revelación divina, y les expuse el Evangelio que predico entre los paganos, en particular a los dirigentes para asegurarme que no corría o no había corrido en vano.

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19.- Es el apóstol mas universal de la iglesia , es decir los gentiles.

——

De acuerdo, pero Pedro lo es de los judíos. No se trata de “poner a competir” a uno contra otro. Corremos el riesgo de cometer el mismo error de los Corintios: La división

——

1 Co 1, 12

Cada uno afirma: «Yo soy de Pablo, yo de Apolo, yo de Cefas, yo de Cristo». ¿Acaso Cristo está dividido?

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20.- Tenia la autoridad de reprender a Pedro jamas se ve a Pedro reprendiendo a Pablo Gálatas 2 : 11-14

——

Este argumento no concuerda con las Escrituras.

Pedro, es un hombre de carne y hueso, con defectos y virtudes, no es un “ángel de luz”, Pedro que se asusta, tiene miedo y se equivoca, de hecho, hasta lo negó y no una, sino tres veces, pero Cristo está detrás de él para sostener su fe Lc 22 «He orado por ti» / Jn 21 «Apacienta mis corderos». No para que NO caiga o NO cometa errores sino para que no desmaye.

Que Pablo le haya reprendido, no significa que Pedro no sea el líder principal de una Iglesia incipiente. ¿Acaso los líderes no se equivocan? ¿Acaso Dios se retracta de su palabra y de sus promesas, solo porque el elegido comete un error y es reprendido por otro elegido?

Te voy a dar un ejemplo bíblico de cómo un ungido reprender a otro ungido pero esto NO ES razón para dudar de la misión del segundo. Veamos.

Dios escogió a un simple pastor de ovejas, solo “porque Él quiso”

——–

1 Sam 16, 1

Yo te envío a Jesé, el de Belén, porque he visto entre sus hijos al que quiero como rey».

——–

1 Sam 16, 13

Samuel tomó el frasco de óleo y lo ungió en presencia de sus hermanos. Y desde aquel día, el Espíritu del Señor descendió sobre David.

——–

Veamos atentamente que el “Espíritu de Dios entró en David”, porque Dios lo escogió. De igual manera el Espíritu de Cristo está en Pedro porque Cristo mismo lo eligió.

Y luego, David reinó sobre el pueblo israelita.

——–

2 Sam 5, 3-4

“Ellos ungieron a David como rey de Israel. David tenía treinta años cuando comenzó a reinar y reinó cuarenta años”

——–

Dios se complace en su elegido, le agrada y se complace en él, le acompaña con su Espíritu, lo alienta y está detrás de él. David, entonces, es el elegido de Dios. El señor le promete estar con él, que será un rey grande, recordado.

——–

2 Sam 7, 8.9. 16

Y ahora, esto es lo que le dirás a mi servidor David: Así habla el Señor de los ejércitos:…

Yo haré que tu nombre sea tan grande como el de los grandes de la tierra.

Tu casa y tu reino durarán eternamente delante de mí, y su trono será estable para siempre».

——–

Pero nos cuentan las Escrituras que un día, David cometió un grave pecado, seguido de otro igual de grave: Adulterio… asesinato

Entonces, un ungido de Dios, el profeta Natán, fue y encaró al otro ungido, el rey, escogido por el mismísimo Dios.

——–

2 Sam 12, 13

El reproche de Natán a David… (no te copio todo el capítulo porque tú puedes leerlo en tu biblia)

——–

¿Qué sucedió entonces? Ahhhh, que el profeta de Dios, encaró, reprochó, amonestó, increpó, regañó, acusó al rey, sobre su pecado, pero en verdad “Dios” fue el que reprochó a David, no Natán. Natán solo transmitió el mensaje. Diferente al caso de Pablo y Pedro, que fue Pablo por iniciativa suya quien decidió reprochar a Pedro. En este caso de David, es enormemente mucho más grave pues es el mismísimo Dios quien reprocha.

Pero veamos esos detalles que muchas veces se nos escapan. Aun y sabiendo el profeta Natán, lo que David había hecho y que Dios está enojado con él y que va en ese momento a reprenderlo, Natán reconoce que el ungido (el rey) sigue siendo ungido. No por ese pecado, David, deja de ser rey, no por ese pecado, lo va a despreciar… Natán “se postra” ante el rey.

——–

1 Re 1, 23

Le anunciaron al rey: «Está aquí el profeta Natán». Él se presentó al rey y se postró delante de él con el rostro en tierra.

——–

David le falló a Dios, pero ¿acaso por esto, dejó de ser rey? ¿acaso por esto, las promesas de Dios se extinguen? ¿Acaso por eso le perdieron el respeto? ¿Acaso por eso deja de ser su elegido? JAMAS. 2 Tes 3, 3 “Dios es fiel”

David a pesar de su pecado, siguió siendo rey y siguió ganado batallas hasta que llegó el momento de su muerte y es recordado como el más grande rey de Israel, porque así lo había prometido Dios.

——

1 Cro 29, 26 – 28

David, hijo de Jesé, había reinado sobre todo Israel. Cuarenta años duró su reinado sobre Israel. Reinó siete años en Hebrón y treinta y tres en Jerusalén. Murió después de una dichosa vejez, lleno de años, de riqueza y de gloria, y le sucedió su hijo Salomón.

——

Pedro cometió una falta pequeña, “comía con paganos” y por “aparentar” cumplir la ley, dejó de hacerlo, pero esta falta, a comparación de la de David, es insignificante, lo de David sí que era grave, por eso, Dios mismo lo reprende, pero ¿Dios abandonó a David? NO. ¿Cristo, que es el mismo Dios de David, abandonó por esto a Pedro? NO ¿crees que por esa pequeña falta, no se cumplen las palabras que Cristo le dijo a él mismo (A Pedro)?

Los líderes pueden equivocarse, pero sería una arrogancia tremenda que por eso, los descalificáramos, de hecho, no es eso lo que hace Pablo, porque aunque le reprende, sigue respetándolo en tanto líder de la Iglesia

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Gal 1, 18

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Los versículos finales de este capítulo, nos indica que se fue a predicar, ya con el beneplácito de Pedro, pero ya en el capítulo 2, dice que DE NUEVO, fue a Jerusalén, por una REVELACIÓN DIVINA, y dice expresamente que lo hizo para asegurarse que «lo hacía bien». Se somete a la autoridad de los apóstoles, mejor dicho, de Pedro, no importando que sea un humano con defectos. Y mira que es el mismo capítulo donde nos cuenta que le reprendió.

Por tanto, tu argumento que porque “Pablo reprendió a Pedro y que Pedro nunca reprendió a Pablo y que por eso, no es líder Pedro”, está REFUTADO.

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21.- Las escrituras lo muestra como el líder de la iglesia Hechos 24 : 5

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¿Pablo es líder de la Iglesia? Claro que lo es. La Iglesia no lo niega. Pablo ha sido de esos líderes predominantes en los inicios de la Iglesia, pero eso no quiere decir que no “se someta” a los líderes que estaban antes que él. Esos líderes que tuvieron la autoridad de elegir a Matías, cuando él, Pablo, era perseguidor a muerte de la Iglesia

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Hch 15, 1. 23. 26

Uno de esos días, Pedro se puso de pie en medio de los hermanos…

Se propusieron dos: José, llamado Barsabás, de sobrenombre el Justo, y Matías…

Echaron suertes, y la elección cayó sobre Matías, que fue agregado a los once Apóstoles.

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Pablo respeta a sus líderes… Debo repetirte las mismas citas que ya te puse varias veces porque tus cuestionamientos son recurrentes.

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Gal 1, 18

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22.- Tenia el don de de continencia ( significa es un don dada por Dios para poder vivir sin la necesidad de satisfacer deseos sexuales. ) lo que pedro no tenia 1 corintio 7 : 7 y 1 Corintios 9 : 5

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Dios da los dones a quien quiere.

Pero si de dones quieres conversar, te diré que Dios mismo, el Dios de Abraham y de Jacob, le dio a Pedro, no un don para el cuerpo, sino un don sobrenatural de entendimiento y Cristo lo reconoce:

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Mt 16, 17

Y Jesús le dijo: «Feliz de ti, Simón, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.

——

El don de continencia que tenía Pablo, le sirvió a los demás para escuchar de boca de Pablo, el evangelio sin descanso.

El don de discernimiento que Dios Padre le dio a Pedro, le sirvió a los demás, para que entiendan que Cristo es en verdad el Dios que se hizo hombre y aunque lo vean como hombre, es Dios.

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23.- No solo escribe cartas a la iglesia que fue lo que hizo Pedro si no también a ministros por lo que también se sabe que tenia bajo su autoridad a muchos ministerios como Timoteo , Tito y Filemon.

——

Si, bajo la tutela de Pablo están nuevas generaciones de cristianos, a quienes Pablo saluda en sus diferentes cartas y de quienes se refiere muy cariñosamente: Aristarco, Demas y Lucas (File 24), Timoteo (1 Tes 3, 2), Tíquico (Col 4, 7), Marcos (Col 4, 10), Arquipo (Col 4, 17), Acaico (1 Co 16, 17), Urbano y Estaquis (Rom 16, 9), Trisca y Aquilas (Rom 16, 3), Rufo (Rom 16, 13), etc.

Pero así como ellos están bajo la tutela de Pablo, así Pablo está bajo la tutela de los discípulos mayores que él.

——

Gal 2

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Y mira qué importante este dato, fue por “inspiración divina” que Pablo fue donde los apóstoles, es decir que es el mismo Cristo quien le da la instrucción que antes de seguir predicando, vaya a los líderes y se someta a ellos.

El, Pablo, no se siente apóstol, sino aborto, ¿crees que Pablo sería tan arrogante que no se sometería a quienes han sido apóstoles mucho antes que él, desde que Cristo los llamó personalmente?

——

1 Co 15, 8

“Ni siquiera merezco ser llamado Apóstol”

——

Pablo reconoce su pequeñez en la Iglesia, entonces reconoce la grandeza de otros que están desde antes que él. Pero Pablo sabe que fue elegido por Dios el mismísimo Dios y por eso, se siente con la autoridad de reprender a Pedro, comentando de nuevo tu comentario número 20, pero para bien de la Iglesia, para su crecimiento y su expansión, no para demostrar que es “superior a Pedro”.

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24.- Fue llevado al 3er. Cielo 2 corintio 2 : 2 Pedro jamas tuvo esa dicha solo Pablo y Juan.

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Dios da lo que quiere a quien quiere y cuando quiere. Eso no es argumento para desmeritar el liderazgo de Pedro.

Pedro recibió visiones mucho antes que Pablo siquiera fuera un converso

Hch 10

“Al día siguiente, mientras estos se acercaban a la ciudad, Pedro, alrededor del mediodía, subió a la terraza para orar. Como sintió hambre, pidió de comer. Mientras le preparaban la comida, cayó en éxtasis y tuvo una visión:…”

Pablo no caminó sobre las aguas por mandato de Cristo, como sí lo hizo Pedro
Pedro, siendo inculto, conoció y entendió la unión de las dos naturalezas de Cristo, la humana y la divina, por inspiración de Dios Padre Mt 16, 17
Pablo no tuvo la dicha de ver, tocar y presenciar el cuerpo glorioso de nuestro señor Jesucristo resucitado, Pedro sí.
Pablo no escuchó de labios del Maestro “He orado por ti”. Una promesa incomparable que el mismo Dios de la vida ha hecho a Pedro, no a Pablo.
Pablo no tuvo la dicha de ver lo que vio Pedro

Mt 13, 17

Les aseguro que muchos profetas y justos desearon ver lo que ustedes ven y no lo vieron, oír lo que ustedes oyen, y no lo oyeron.

Y podría seguir… pero baste estos ejemplos.

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25.- Aun que al principio Pablo se acoje a la autoridad de Pedro, Juan y Jacobo luego el apóstol Pedro se acoje a la autoridad de Pablo y reconoce que lo que Pablo escribe es palabra de Dios 2 Pedro 3 : 16

——

Según tu argumento, lo que es válido al principio, no lo es después. Aquí aplica también lo que ya te he refutado en el episodio del profeta Natán y el rey David. David fue rey para siempre. Pedro, de igual manera, es el líder para siempre. Te recuerdo las palabras del Maestro

——

Mt 24, 35

El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.

——

¿y cuáles son las palabras del Maestro? Ya te las expuse, pero con gusto te las expongo de nuevo

——

Mt 16, 18

Y yo te digo: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia»

——

Mt 16, 19

«Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos»

——

Mt 16, 19

«Y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo»

——

Jn 21

«Apacienta mis corderos». (1)

——

Jn 21

«Apacienta mis corderos». (2)

——

Jn 21

«Apacienta mis corderos». (3)

——

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26.- El propio Apostol deja claro que nada era inferior a Pedro 2 corintio 11 : 5

——

Tus argumentos, siempre tratan de poner en conflicto a Pablo con Pedro…

La cita textual dice

——

2 Co 11, 5

Yo pienso, sin embargo, que no soy inferior a esos que se consideran «apóstoles por excelencia».

Las versiones de la Reina Valera dicen “Grandes apóstoles” / “súper apóstoles”

——

La cita No menciona a Pedro, eso lo haces tú en tu cuestionamiento. Colocas palabras en boca de Pablo, palabras que NO ha pronunciado. Porque si eso fuera así, entonces se entiende que “Pedro, Santiago, Juan, se consideraban a sí mismos como grandes, los súper, los mejores apóstoles” en detrimento de los demás, esto echaría por tierra la doctrina de Cristo:

——

Mc 9, 35

«El que quiere ser el primero, debe hacerse el último de todos y el servidor de todos».

——

Es por eso que cuesta pensar, creer y aceptar que Pablo hable de Pedro en esta cita. Yo más bien pienso que Pablo se refiere a los mismos que se refiere en esta otra cita:

——

Fil 1, 15

Es verdad que algunos predican a Cristo llevados por la envidia y el espíritu de discordia, pero otros lo hacen con buena intención.

——

Pero éstos, no sabemos quiénes son, porque Pablo no da ningún nombre.

Aun así, para refutar tu cuestionamiento, asumamos que eso fue lo que Pablo quiso decir. Ok.

Este mismo Pablo que menciona esto de que “no se considera inferior”, también dice, y ya te lo argumenté en tu cuestionamiento número 23

——

1 Co 15, 8

“Ni siquiera merezco ser llamado Apóstol”

——

Siguiendo tu lógica, Pablo dice implícitamente que “también él es un súper apóstol”, que “no se considera inferior”, pero que también “no merece ser llamado apóstol”, ¿Se contradice acaso él mismo? NO, esto es parte de su predicación.

Pablo fue llamado por el mismo Jesucristo, ciertamente. A Pedro y el resto de los apóstoles Cristo los llamó personalmente y a él, en cambio, lo llamó en visiones. Pero Pablo se siente autorizado por Dios en predicar el evangelio, por eso se considera igual a ellos, NO EN SER SUPERIOR y se siente “menor” o que “no lo merece” por ser posterior a los primeros apóstoles y sobretodo porque a diferencia de esos primeros apóstoles, él, Pablo, perseguía a la Iglesia.

Pablo dice que no merece ser llamado “apóstol” pero lo hace como signo de humildad, porque el cristiano debe ser humilde, por eso también dice

——

1 Co 9, 27

Así, yo corro, pero no sin saber adonde…no sea que, después de haber predicado a los demás, yo mismo quede descalificado

——–

Pero sabemos que Pablo tenia ganada la corona de los santos y los mártires.

La cita de la 2 de Corintios, entonces, no significa de ninguna manera que Pablo este sugiriendo que sea superior a Pedro.

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27.- Fue el que mas revelaciones divinas tuvo 2 corintio 12 : 7, Galatas 1 : 11-12 Efesios 3 : 3

——

FALSO. Creo que nadie tuvo más revelaciones que el apóstol Juan y creo que sabes por qué digo esto… pero aunque así fuera, eso no desmerita el papel de Pedro. Un líder no depende de la cantidad de visiones que tiene, sino del mandato que expresamente se le ha dado… ya te di muchas citas que confirman eso… no te las doy, porque sería repetir…

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28.- Según el catolicismo Jesus solo le cambio el nombre a un Apostol, a Pedro = Simon ??? eso es falso luego de “cambiarle el nombre” Mateo 17 : 25 Marcos 14 : 37 Lucas 22 : 31 Juan 21 : 15 – 17 NO le cambio el nombre, el mismo Pedro se llama Simon Pedro

——

Que Cristo, después de cambiarle el nombre, le llame “Simón” o “Pedro” o “Piedra”, es un asunto muy de Cristo. Es como si a un hijo tuyo, le llames por su primer nombre o por su segundo nombre o por su apodo cariñoso que le pusiste de niño. Tu cuestionamiento no es válido.

Lo siento amigo, pero no es la Iglesia católica la que dice que “Jesús le cambió el nombre a Simón”, sino LAS SAGRADAS ESCRITURAS

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Jn 1,42

Entonces lo llevó a donde estaba Jesús. Jesús lo miró y le dijo: «Tú eres Simón, el hijo de Juan: tú te llamarás Cefas», que traducido significa Pedro.

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Cerraste tus cuestionamientos con una negación de las Sagradas Escrituras.

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Jn 10, 35

–y la Escritura no puede ser anulada–

——–

——

Ahora, respondidos tus cuestionamientos, paso a explicar por qué consideramos los católicos a Pedro, como el líder de los cristianos.

——

Alexander Ramírez

Mensajes únicos a Pedro ? no lo creo 1.- ………Jn 21

Después de comer, Jesús dijo a Simón Pedro: «Simón, hijo de Juan, ¿me amas más que estos?». Apacienta mis corderos…………………………Ese es uno de los detalles al tomar solo pasajes aislados sin el contexto mi amigo usted olvida ¿que Jesús le repitió la pregunta tres veces? el motivo fue que Simón Pedro había negado conocer a Jesús tres veces y entonces, en esta ocasión, el Señor le hizo ratificar su devoción tres veces. Sin duda, ésa fue una parte del motivo. Pero había más razones. Resulta interesante observar que Simón Pedro, junto con los otros discípulos, había sido llamado al ministerio apostólico después de una pesca milagrosa. Si ya leyó el relato de aquella memorable pesca de los Evangelios de Marcos y Lucas, evocara el hecho de que fue justamente después que el Señor asumió la dirección de la operación de pesca, que la red se rompió y luego, Él les hizo «SUS APÓSTOLES»…………………. 2.-Lc 22 ‘Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo»………………. La palabra “Satanás” significa “adversario” o “enemigo”. ¿Es una advertencia para Pedro solamente? No, era para todos Sus Discípulos, y para cada uno de nosotros también. Jesús dijo: “Satanás os ha pedido”. La palabra “os” es plural en el texto Griego. Así que es advertencia para todos nosotros, seamos convertidos o no ………………….3.- Mt 16 «Cuando el Señor pregunta «¿Quién dice la gente que soy Yo?» responde»……………….le respondo otra vez con el numero 21.- Según el católico Pedro fue el único que supo quien era Jesucristo, FALSO, en Juan 1 : 41 Andrés lo declara Mesías , en Mateo 14 : 33 los Apóstoles lo declaran hijo de Dios………………………………………………4.- Mt 16

Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos.????? Le respondo con el numero 4.- de la lista que le di………Jesús dio las llaves a Pedro ? El mismo san Agustin dice en su sermón 229 N ……..las llaves tienen el poder de atar y desatar y esa llave la TENEMOS TODOS LOS CRISTIANOS Mateo 18 : 18-19 “ 18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo. 19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.”…………………………….5.- Lc 22 “Yo he rogado por ti, para que no te falte la fe.”…………………..O sea ese mensaje es solo para Pedro ? mensaje único para Pedro ? O sea Dios no ruega por usted ni poe nadie mas ? Le tengo una palabra de parte de Dios amigo……….Romanos 8:26-28 “Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo INTERCEDE por nosotros con gemidos indecibles. Mas el que escudriña los corazones sabe cuál es la intención del Espíritu, porque conforme a la voluntad de Dios intercede por los santos. Y sabemos que a los que aman a Dios, todas las cosas les ayudan a bien, esto es, a los que conforme a su propósito son llamados.” …………………………….6.-Lc 22 Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos»?????…………………………….O sea solo Pedro fortalecía a los hermanos o apóstoles ??? solo pedro daba palabra de fortaleza? Esta seguro ? De eso? Y los otros apóstoles no lo hacían ? No le dice nada este pasaje ??………….Marcos 16: 17-18 “Y estas señales seguirán a los que creen: En mi nombre echarán fuera demonios; hablarán nuevas lenguas; tomarán en las manos serpientes, y si bebieren cosa mortífera, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán sus manos, y sanarán……………………….. eso es para TODO CRISTIANO que CREA en el Señor Jesús, no es solo para el papa , curas, etc etc, es para todo cristiano seguir de Jesucristo que crea en EL o no ?

Se da cuenta que su respuesta de la numero 1 .- se base solamente en 3 citas ? y no 6 ??? Ya que Lucas 22 esta 3 veces , Mateo 16 esta 2 veces y de juan 21 ??? de verdad es su respuesta a la 1.- ? dígame sobre las respuestas de la 1.- de mi lista, en mi opinión no es sustentable lo que me comenta. Le parece suficiente mi contra respuestas de la 1.- ??? No se si tenia la idea de que me pareciera mas citas dividiéndolas en varias??? ya que era como para dejarlas tal cual venían.

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Roberto Campos

Ciertamente Cristo le dice a Pedro

Lc 22, 31 – 32

Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo

Concuerdo contigo en que satanás nos persigue a todos, en este caso en particular Cristo habla con Pedro. Lo que no copias de esa cita es lo que viene a continuación “pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe” Cristo habla con pedro y se refiere a Pedro.

¿Significa entonces que Cristo no ora por el resto, sino solo por Pedro? Por favor, tampoco se quiere decir eso. No debamos desviar lo que realmente se quiere expresar. No seamos extremistas. Cristo está con nosotros, pero en las Escrituras se manifiestan estas expresiones de Cristo especialmente para Pedro y estamos conversando sobre “la Primacía de Pedro”.

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Alexander Ramírez

-Según el católico Pedro fue el único que supo quien era Jesucristo, FALSO

Roberto Campos

¿Pedro fue el único que supo quién era Cristo? ¿los católicos creemos eso? ¿O sea que los católicos no creemos que Pablo sepa quién es Cristo? ¿O sea que los católicos no creemos que Esteban sepa quién es Cristo? ¿O sea que los católicos no creemos que Bernabé sepa quién es Cristo? Perdona amigo, pero esas son “falacias”. Te repito lo que te dije arriba: “No debamos desviar lo que realmente se quiere expresar.” No querramos expresar una manera de desacreditar la inspiración que tuvo Pedro y que Cristo mismo le dijo en su momento “Dichoso tú Simón, que eso, no te lo ha revelado la carne sino mi Padre que está en los cielos”

Esa es una verdad extraída de las escrituras y nadie puede negarla.

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Alexander Ramírez

Roberto Campos

Eso te lo he refutado en tu publicación, lo que pasa es que no lo has visto, por eso no te lo refuto aquí… ya lo refuté… ve a leerlo.

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Alexander Ramírez

5.- Lc 22 “Yo he rogado por ti, para que no te falte la fe.”…………………..O sea ese mensaje es solo para Pedro ? mensaje único para Pedro ? O sea Dios no ruega por usted ni poe nadie mas ? Le tengo una palabra de parte de Dios amigo……….Romanos 8:26-28 “Y de igual manera el Espíritu nos ayuda en nuestra debilidad; pues qué hemos de pedir como conviene, no lo sabemos, pero el Espíritu mismo INTERCEDE por nosotros con gemidos indecibles.

Roberto Campos

El sentido de mi refutación no es el que quieres darle.

Vamos de nuevo con lo mismo. Cuando yo menciono esa cita “Yo he rogado por ti” no quiero decir de ninguna manera que Cristo no ore por nosotros. No es ese el sentido amigo. Estamos hablando de la primacía de Pedro, por eso yo estoy citando los textos sagrados que se refieren a Pedro… esa es otra “falacia” de tu parte, que no sé si sea con intención o sin ella, quieres aceptarla para tu propia confusión.

Claro que Cristo ora por nosotros, hay muchas citas que nos lo afirman y Cristo no nos abandonan, pero es “otro tema”, mi cita no niega lo segundo. Decir que Cristo ora por Pedro, no significa que “solo ora por Pedro” Por favor amigo… seamos serios en esta conversación.

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Alexander Ramírez

6.-Lc 22 Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos»?????…………………………….O sea solo Pedro fortalecía a los hermanos o apóstoles ???

Roberto Campos

Otra vez… Repito lo que dije más arriba… las citas son para demostrar la primacía de Pedro, no para decir que los demás no lo podrán hacer… el hecho es que es el propio cristo quien se las dedica a Pedro. Tomar esas citas y desmeritar que “son para todos” es una falacia, para no tratar el tema de la Primacía de Pedro.

Por otra parte, la cita que das de Mc 16, 17 – 18, no habla de “confortar” a los demás… sino de señales que acompañarán a los que creen, que también se las dijo a Pedro, pero lo de “confortar” solo se la dijo a Pedro…

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En definitiva, las citas que he dado, se basan en las Escrituras, que aparezcan una o más veces en los sinópticos, que un solo versículo se separe en dos o más, eso es lo de menos. Lo importante es que todo, por pequeño que sea, es palabra de Dios. ¿No lo crees?

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Alexander Ramírez

2.- Sobre mateo 16 : 18 :…………..Debo iniciar explicando su comentario …….“Es bueno que confíes lo que dice el catecismo, porque la finalidad del catecismo, es explicar esos pasajes difíciles de las Escrituras y sentar sobre ellas, la doctrina de Cristo, explicada en el Catecismo”???, 1.- Yo no CONFIÓ en el catecismo, mas bien me eh dado cuenta y ya lo eh comentado en otros POST que la mejor arma para mostrar los errores del catolicismo es con su propio catecismo, es mas me saldre del tema y le muestro solo una parte de lo que dice su catecismo y lo que dice la biblia a manera de claro ejemplo CATECISMO:

Aunque el pecado se confiesa y es perdonado, el castigo temporal según la cantidad de los pecados no sale (la enseñanza de purgatorio) (1472-1473). El purgatorio después de la muerte se necesita, para que el pecado sea reconciliado por completo y que el alma sea limpia (1030-1031).

BIBLIA: Dios perdona los pecados completamente (Col.2_13, Is. 43:25).

La Biblia no enseña acerca del purgatorio – Jesucristo redimió todos los pecados en la cruz (Heb. 1:3).

CATECISMO:El sacerdote puede perdonar los pecados actuando un juez (1442, 1461). BIBLIA: Solo Dios puede perdonar los pecados (Mr. 2:7).

CATECISMO: Las facilidades especiales declarados por la iglesia ayudan al pecador acortar el tiempo de purgatorio (1471-1473). (Los muertos también pueden recibir la facilitación si p.ej. un familiar vivo lo consigue con su obra. Estas obras incluyen p.ej. un viaje de peregrinación declarado por la iglesia a un cierto destino).

BIBLIA: Jesús salvó a los que creen en Él por su sangre de una vez – no se necesita

declaraciónes eclesiasticos adicionales (Ap. 1:5, Heb. 9:12,14,28).

CATECISMO: La Iglesia Catolica es absolutamente necesario como intermediador de la salvación (846).

BIBLIA: La salvación es unicamente por medio de Cristo Jesús – solo hay un mediador (He. 4:12, 1 Tim. 2:5).

CATECISMO: En la misa el pan y el vino se convierten en el cuerpo y sangre verdadero de Jesús (1373-1377). Jesús esta verdaderamente presente en su cuerpo y en su sangre en el pan de la misa y en el vino (1374, 1377).

BIBLIA : El pan y el vino son el simbolo del cuerpo y sangre de Jesús (1 Cor.11:23-25). Cristo esta en el cielo (Heb. 10:12,13).

CATECISMO: El pan y el vino santificado ayudan a conseguir la vida eterna (1392, 1405, 1419).

BIBLIA: El pan y el vino son ejemplo que nos ayuda a recordar lo que Cristo hizó (Lc. 22:19).

. CATECISMO:La Eucaristía es un sacrificio porque representa hace presente) el sacrificio de la cruz (repetido) (1085, 1365-1367).

BIBLIA: El sacrificio de la cruz es un suceso historico de una sola vez, que no se repite. (Mr. 15:21-41).

CATECISMO: El sacrificio de la cruz se repite en el sacrificio de la misa (1323, 1382).

BIBLIA: El sacrificio de la cruz esta cumplido (Jn. 19:30, Heb. 9:28).

CATECISMO: Maria era libre del pecado original desde su nacimiento (490-492).

Maria, «completamente santa», vivía una vida sin pecar (411, 493).

BIBLIA: Maria, heredera de Adán, nació en pecado como todos (Sal. 51:5, Ro. 5:12).

Maria era pecadora, solo Dios es Santo (Lc. 18:19, Ro. 3:23, Ap. 15:4).

CATECISMO: Maria era virgen antes y después del nacimiento de Jesús y también durante el nacimiento (496-511). BIBLIA: Maria era virgen hasta el nacimiento de Cristo (Mt. 1:25). Mas tarde dio a luz otros hijos (Mt. 13:55-56, Sal. 69:9). subo este y vuelvo al tema. 2.- pedro como roca

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Roberto Campos

Si no confías en el catecismo ¿Por qué lo citas? ¿Para demostrar “errores”? Si no conoces el sentido de lo que está escrito, no debes usarlo porque corres el peligro de opinar de cosas que desconoces. Claro, haz lo que mejor te parezca, pero creo que meterse a opinar de cosas muy específicas sin conocerlas, no es una buena idea. Yo no opino sobre física cuántica ni sobre electrónica. Me vería ingenuo si lo hago.

Bien dices que “te sales del tema” al hablar del purgatorio, pero ¡¡¡sorpresa!!!. Luego mencionas “la confesión de pecados” “el tema de que la Iglesia es necesaria para la salvación” “la eucaristía” “el sacrificio de la cruz” “ la inmaculada concepción de María”, etc. ¿Qué sentido tienes que lo menciones? Este no es tema para ello.

Esa es una de las reglas de oro de ustedes, perdona que te lo diga. Van saltando de un tema a otro. Hablan de todo para no hablar de nada. Te iba a refutar sobre el purgatorio, porque pensaba que solo eso habías mencionado… cuando vi el resto de temas, me decepciona y mejor no lo hago.

¿Podemos debatir sobre esto? POR SUPUESTO que podemos hacerlo, pero en otra publicación.

Cada tema podemos debatirlo, yo no le huyo a ningún tema, amigo, bueno… a un par si… pero el 90% estoy dispuesto a debatirlo, estos que tu mencionas, DE TODOS PUEDO DEBATIR… pero de forma ordenada. No saltando de un tema al otro, porque al hacer esto, se pierde coherencia, se pierde el sentido de la idea original.

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Alexander Ramírez

2.- Sobre mateo 16 : 18………Otra aclaratoria importante es que ya somos 2 que no hablamos ni escribimos griego ni hebreo ni arameo, Ahora al tema 2 .- en si es bien importante definir que JAMÁS el nombre de Pedro fue cambiado. La mayoría de las veces el cristiano evangélico trata de refutar este

argumento usando el idioma, lo cual veremos abajo pero el argumento más fuerte es que el supuesto cambio de nombre jamás existió: Marcos 3:16 a Simón, a quién puso por sobrenombre Pedro;

Un ángel del Señor explica muy bien este dilema:

Hechos 10Reina-Valera 1960 (RVR1960)

10 Había en Cesárea un hombre llamado Cornelio, centurión de la compañía

llamada la Italiana, 2 piadoso y temeroso de Dios con toda su casa, y que hacía muchas limosnas al pueblo, y oraba a Dios siempre. 3 Este vio claramente en una visión, como a la hora novena del día, que un ángel de Dios entraba donde él estaba, y le decía: Cornelio. 4 El, mirándole fijamente, y atemorizado, dijo: ¿Qué es, Señor? Y le dijo: Tus oraciones y tus limosnas han subido para memoria delante de Dios. 5 Envía, pues, ahora hombres a Jope, y haz venir a Simón, el que tiene por

SOBRENOMBRE Pedro»…………………………… El ángel viene con la revelación divina y éste dice claramente que Pedro era un sobrenombre. La Palabra clave aquí es «Sobrenombre» que significa apellido o apodo: Simón jamás se llamó Pedro, sino Simón Pedro. Esto lo vemos claramente de mano del mismo Pedro:

2 Pedro 1:1

Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:

Aunque él mismo se llamó Pedro en la primera carta en esta ocasión la usa su nombre completo. Si Pedro hubiera entendido que Jesús le estaba cambiando el nombre entonces habría evitado usar su viejo nombre de manera especial si ese nombre tenía un valor espiritual al punto de ser la base de la Iglesia según como dicen los católicos.

Jesús también apellidó (puso sobrenombre) a Juan y Jacobo:

Marcos 3:17

a Jacobo hijo de Zebedeo, y a Juan hermano de Jacobo, a quienes apellidó Boanerges, esto es, Hijos del trueno; Por lo tanto, el sobrenombre no hacía nada especial a Pedro porque también Jesús puso sobrenombre a Juan y Jacobo. En caso de que el católico diga que apellido no es lo mismo que sobrenombre, refútale así:

Diccionario De la real academia de la lengua española:

Sobrenombre: Nombre que se añade a veces al apellido para distinguir a dos

personas que tienen el mismo.

¿Por qué motivo le puso Jesús un sobrenombre a Pedro? los católicos dirán que fue porque a Pedro le fue revelado que Jesús era el mesías:

Esto es falso porque Jesús le puso el sobrenombre el día que lo conoció y no cuando Pedro dijo que Jesús era el mesías.

Juan 1:42

Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas (que quiere decir, Pedro).

Por otra parte, Pedro no fue el primero que supo que Jesús era el mesías, por lo tanto, no fue el primero en recibir esa revelación:

Juan 1:

40 Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a Jesús. 41 Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías

(que traducido es, el Cristo).

Andrés fue el primero que supo que Jesús era el mesías. La razón real que Jesús le puso a Pedro sobrenombre es que el sobrenombre se usa para diferenciar a dos personas que tienen igual nombre:

Esto ocurrió también con los dos Judas: Judas Tadeo y Judas Iscariote: Lucas 22:3 Y entró Satanás en Judas, por sobrenombre Iscariote, el cual era uno del número de los doce; Mateo 10:3 Felipe, Bartolomé, Tomás, Mateo el publicano, Jacobo hijo de Alfeo, Lebeo, por sobrenombre Tadeo, Qué dicen las versiones católicas: Las versiones católicas para apoyar la primacía del Pedro cambian sobre nombre por nombre:

Marcos 3:16Dios Habla Hoy (DHH) 16 Éstos son los doce que escogió: Simón, a quién puso el nombre de Pedro; Refutando versiones católicas: El hecho de que el Ángel dijera: Hechos, 10 Biblia de Jerusalén «5. Ahora envía hombres a Joppe y haz venir a un tal Simón, a quien llaman Pedro.»

Deja probado de que era un sobrenombre. Aquí vemos en una de las versiones católicas más importantes, la Biblia de Jerusalén, que el ángel dice «a quién llaman Pedro», así que no era su nombre, sino su sobrenombre.

Además, el caso de que Pedro aún usara ambos nombres como en: 2 Pedro 1:1

Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra: Deja claro que Pedro reconocía a Simón como su primer nombre y a Pedro como su sobrenombre.

Veremos ejemplos de reales cambios de nombre en la Biblia:

Saraí fue llamada Sara: Ella jamás se presentó como Saraí Sara, ni nadie la llamo así, pero Pedro sí se presentaba como Simón Pedro Jacob fue llamado Israel: Él jamás se presentó como Jacob Israel ni nadie lo llamo así, pero Pedro si se presentaba como Simón Pedro. La Biblia numerosas veces usa incluso en el mismo verso ambos nombres porque Israel también se llamaba la nación y Dios por este motivo para diferenciar a Israel, el siervo de Dios e Israel, el pueblo de Dios. Entonces Dios cita a Jacob e Israel, pero jamás se usó como un nombre compuesto.

Conclusión: El sobrenombre fue puesto para diferenciarlo del otro simón como mismo se hizo con Judas…………………………continua 2.-

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Roberto Campos

El nombre de Simón, fue cambiado, ya lo indiqué en uno de tus cuestionamientos… léelo por favor, NO LO HAS LEIDO. Simón era conocido como “Pedro”, lamento que no quieras aceptarlo… te lo he demostrado con las Escrituras, hasta ahí llego yo… que lo rechaces es cosa muy tuya.

Entiendo y estoy de acuerdo en que “cambiarle el nombre” no significa ir a la alcaldía o el ayuntamiento y borrarle el nombre de nacimiento y colocarle otro. Jesús no hizo eso, no se lo “cambió” legalmente, pero sí se lo cambio porque le puso un “sobrenombre”, que de ahí en adelante usó siempre y así era conocido.

Respecto a lo que dices de Juan y Santiago. Hasta donde sé, NUNCA MÁS volvieron a decirles “los hijos del trueno” ni “los Boanerges”.

Las Escrituras se refieren a ellos como “Juan” y “Santiago” diferente es con Simón, que siempre le van a llamar “PEDRO” ¿Puedes contar cuántas veces a Simón le llaman “Simón” y a Pedro le llaman “Pedro” en el nuevo testamento? ¿Quieres que las cuente?

Con lo del apellido, no necesito llegar hasta la RAE porque con estas dos líneas anteriores, te he refutado lo de Boanerges.

Por mucho que menciones a Andrés, no fue a él a quien Cristo le dio “las llaves del reino de los cielos”. Cíñete a las Escrituras. Pedro tuvo la revelación (ya te lo dije varias veces) cuando muchos se retiraron de escuchar la predicación de Cristo y ahí, le fue dada esa inspiración, que Cristo reconoce como mensaje de Dios padre… no fue Andrés, sino Pedro, su hermano.

Todos los que seguían a Cristo, Andrés, Felipe, Santiago, lo seguían porque creían en El, porque creían que era el mesías, de otra manera, no lo hubiesen seguido, pero a nadie le fue revelado de manera excelsa como a Pedro.

Si Andrés fue el primero o cualquier otro, ¿Por qué Cristo le dice a Pedro que se lo reveló el Padre… y no se lo dice a los demás? ¿Acaso a ellos no se los reveló también el Padre? ¿O es que hay una diferencia sustancial entre unos y otros?

Nos ceñimos a las escrituras y ellas dicen que fue Pedro el que tuvo esa revelación y esto lo pudo ver Cristo y por eso le dice “te lo ha revelado mi Padre”

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Alexander Ramírez

Continuación de 2.- Jesús NO hablaba en griego, así que él usó otras palabras. Cuando leemos las copias más antiguas de los evangélicos en griego koiné estamos leyendo la interpretación que Mateo dio primeramente en hebreo pues se piensa que originalmente lo escribió en ese idioma según fuentes históricas como Eusebio de Cesárea y Papías de Hierapolis y luego los copistas en griego Koiné a las palabras de Jesús. Es decir que, si Jesús habló en arameo o hebreo, Mateo comprendió que hablaba de dos piedras diferentes, así también lo comprendieron los copistas posteriores. Por otra parte, es completamente comprensible el uso de sinónimos porque piedra y roca lo son, y no por eso son usadas en el mismo sentido. Si alguien dice «Viene rodando una roca montaña abajo», todo el mundo comprenderá que no se trata de una pequeña piedra sino de algo de gran tamaño. Pruebas de que Mateo no fue escrito originalmente en griego:

-«De manera que Mateo escribió las palabras en el idioma hebreo y cada uno

las interpretó como pudo.» Historia Eclesiástica, 3:39:16, Cambridge

University Press, 1898.»

Esto deja claro que cualquier argumento católico que se base en el griego no es válido, más sin embargo aunque nuestro argumento de que Jesús usó dos palabras diferentes también está basado en si es válido el griego, porque nosotros nos basamos en que Mateo usó dos palabras diferentes al escribir su evangelio, ya que de lo contrario las copias en griego Koiné (La lengua koiné fue una variedad de la lengua griega utilizada en el mundo helenístico, es decir, en el periodo subsiguiente a las conquistas de Alejandro Magno) no serían fiables, pues los copistas tradujeron el verso usando dos palabras diferentes para dejar saber que en el original y sobre todo en la interpretación que la Iglesia primitiva daba a las famosas palabras de Cristo había una diferencia entre Pedro y la Roca donde Jesús edificaría la Iglesia.

Argumento católico de Lithos. La Alta Apologética Católica esgrime que la Biblia cuando va a hablar de piedra pequeña usa la palabra Lithos y no Petros. Argumento católico de Lithos. La Alta Apologética Católica esgrime que la Biblia cuando va a hablar de piedra pequeña usa la palabra Lithos y no Petros.

Marcos 15:46 Reina-Valera 1960 (RVR1960) 46 el cual compró una sábana, y quitándolo, lo envolvió en la sábana, y lo puso en un sepulcro que estaba cavado en una peña, e hizo rodar una piedra (Lithos) a la entrada del sepulcro.

RESPUESTA : En este caso Lithos no se usa para piedra pequeña sino para gran piedra porque la piedra con la que sellaron la tumba de Jesús era grande:

Mateo 27:60

y lo puso en su sepulcro nuevo, que había labrado en la peña; y después de hacer rodar una gran piedra a la entrada del sepulcro, se fue. Esto deja claro que si Mateo o los copistas hubieran querido hacer ver que Jesús llamó a Pedro roca o piedra grande habrían usado Lithos, pero usaron Petros para dejar saber que Pedro era más pequeño.

Argumento Católico de Cefas para Pedro y Cefas para Roca: Los apologistas católicos que comprenden que Mateo no fue escrito en griego, aseguran que Pedro es la Roca debido a que en arameo según ellos no existe una palabra para roca y otra para piedra así que debió de usar en ambos momentos la palabra Cefas.

Mateo 16:18 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi Iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. Ellos dicen que Jesús dijo así: Y yo también te digo, que tú eres CEFAS, y sobre esta CEFAS edificaré mi Iglesia

RESPUESTA : En primer lugar, Jesús no sólo hablaba arameo, sino que también hablaba hebreo porque era el idioma de las Escrituras y Él leía las Escrituras en las sinagogas. Hay que entender que los judíos fariseos que dominaban en esa época no usaban escrituras en griego así que debían de leerse en hebreo, al menos en el templo y las sinagogas. El doctor Sebastián Brock, profesor emérito en arameo de la Universidad de Oxford, dice que Jesús conocía ambos lenguajes. La mayor idea de que Jesús sólo hablaba arameo viene de la película «La Pasión de Cristo», en la cual Mel Gibson retrató a Jesús hablando sólo arameo. Existen pruebas bíblicas de que hablaba ambos idiomas. Por ejemplo, en los momentos que el habló arameo la Biblia lo refleja. Tomemos el caso de lo que Jesús dijo en la Cruz y veremos que hay una diferencia entre lo que escribió Mateo y lo que escribió Marcos:

Mateo 27:46 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

46 Cerca de la hora novena, Jesús clamó a gran voz, diciendo: Elí, Elí, ¿lama sabactani? Esto es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado? 47 Algunos de los que estaban allí decían, al oírlo: A Elías llama éste.

Marcos 15:34 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

34 Y a la hora novena Jesús clamó a gran voz, diciendo: Eloi, Eloi, ¿lama sabactani? que traducido es: Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has desamparado?

En el caso de Marcos es una transliteración ( Durante el proceso de transliteración, una palabra escrita en un sistema de escritura (alfabético o silábico) está transpuesta a otro, como por ejemplo del alfabeto latino al silabario inuktitut. En otras palabras, ninguna traducción está involucrada en este proceso. Si la palabra de origen no significa nada en el idioma de que se trate, su transliteración tampoco no significará nada, aunque pudiera dar la impresión de ser una palabra en este idioma como está escrita en su sistema alfabético o silábico.) del arameo, pero en el caso de Mateo es una transliteración del hebreo. Así que según Marcos Jesús habló arameo, pero según Mateo Jesús habló ambos idiomas: hebreo (Elí, Elí) y arameo (lama sabactani). Otra cosa curiosa es que los evangelistas dejaron saber cuándo Jesús habló arameo en el caso del pasaje de la hija de Jairo:

Marcos 5:41

Y tomando la mano de la niña, le dijo: Talita cumi; que traducido es: Niña, a

ti te digo, levántate.

Si Jesús todo lo dijo en arameo, ¿por qué razón los evangelistas significaron estas frases en arameo? No cabe dudas de que esto lo hicieron para dejar saber que Jesús hablaba en ambas lenguas primeramente hebreo y luego arameo. Es bien posible que variara según en la región en la cual estaba predicando. Por ejemplo, hablaría Siriaco arameo en Galilea y hebreo en Jerusalén. Ha quedado claro que la Apologética Católica no puede esconderse más en el argumento del lenguaje para tratar de defender la farsa del primado de Pedro.

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Roberto Campos

Puedes irte ahorrando los comentarios sobre de si la palabra griega “tal” equivale a la palabra en español “tal”. No voy a entrar a ese debate porque como te dije al principio, yo no sé ni griego ni arameo ni hebreo, mi idioma es español.

Yo no quiero presumir lo que no tengo de conocimiento, yo no hablo griego, ni lo entiendo, a penas conozco las letras del alfabeto, Rho, Epsilon, Gamma, Omega, Phi, etc… pero nada más, por lo cual no agrego el idioma griego a mis debates, eso lo dejo para los expertos, y lo hago por una razón fundamental, quiero evitar la tentación a mi adversario de agarrarme de tonto, porque como yo no conozco ese idioma, me pueden engañar diciéndome «mira, aquí dice tal cosa» cuando probablemente diga otra totalmente contraria…

Si yo te digo mira este vocablo “ ἄλγος-ους, τὸ ” dice “montaña” y en verdad a lo mejor quiere decir, “polvo”

Mira, aquí “ ἀρχαίος-α-ον significa “hogar” y en verdad a lo mejor dice “serpiente”.

Ahhh y mira el arameo, זו ארמית, אם אני לא טועה aquí dice “el león de Judá” y en verdad a lo mejor dice “las manzanas valen 10 denarios”

Es decir, no hablo de cosas que desconozco. No le tomo el pelo a los que conversan conmigo ni me dejo tomar el pelo tampoco. Evito esas tentaciones.

Este tipo de comentarios, no los leo, te lo digo de antemano. Si me vas a descalificar por esto, bueno, allá tú, pero me parece que mi razonamiento es lógico y es coherente, por eso te repito, no te molestes en darme etimologías, ni raíces, porque puede ser que sean falsas, que lo sepas y que me quieras engañar o que te hayan engañado a ti, las des por verdaderas, las creas y con ello, creyendo que es verdadero, me engañes también a mí.

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Alexander Ramírez

3.- Casi complementamos aquí solo que al final usted dice ………………..»Esto, sin embargo no elimina la realidad que Pedro es “piedra” de la fe, en la fe y para la fe de la Iglesia.». Ya expuse punto 2.- sobre pedro piedra.. sigo al punto 4 .-

Roberto Campos

Ya refuté el punto 2

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Alexander Ramírez

4.- Jesus dio las llaves a Pedro ? De verdad no observo que Agustín no hable de llaves a todos los cristianos le pregunto solamente esto, si era solo a los obispos o personas como Agustín por que no lo menciono ? O si lo dijo y no lo vi de verdad, Por que no fue especifico si es un teólogo o un sabio y debe saber que fuera de el muchas personas desconocen conceptos bíblicos o teológicos y debería haber aclarado lo que usted cree que dio a entender en realizad, pero voy a darle otro argumento o otro punto de vista ……..

Hay dos hechos que hacen que esta interpretación de Jesus dio las llaves a Pedro sea falsa.

1) El versículo 19 de Mateo esta en el tiempo futuro, Jesús no esta entregando ahí las llaves a Pedro, sino que esta autoridad se entrega en Mateo 18:18 a los 12 apóstoles, por lo tanto no se puede estar cumpliendo una profecía en el versículo 19.

2) El pasaje de Is 22, 22-23 “Y pondré la llave de la casa de David sobre su hombro; y abrirá, y nadie cerrará; y cerrará, y nadie abrirá. Y lo hincaré como clavo en lugar firme; y será por asiento de honra a la casa de su Padre». ……….Es citado por Jesús como una referencia a su persona y no a Pedro.

¿Se cumple en Mateo 16:19 una profecía?

No, porque este versículo esta en tiempo futuro: “Te daré las llaves del reino de los cielos, todo lo que ates en la tierra quedara atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra quedara desatado en el cielo”, aquí se esta prometiendo que se le darán las llaves, no le están dando nada.

Mi pregunta a los católicos es ¿Dónde vemos que se les entreguen las llaves SOLO a Pedro?, yo puedo responder, en NINGUNA, porque como vimos el versículo 19 esta en tiempo futuro, en cambio vemos que la promesa hecha a Pedro, también era para todo el colegio apostólico, porque en Mateo 18:18, es el único lugar donde vemos que se les entrega la autoridad que se prometió en el capitulo 16.

La palabra griega que se utiliza es δίδωμι indica claramente que Jesús no esta dando nada en ese momento, ya que esta en tiempo futuro:

Puntos de este argumento:

A) Mateo 16:19 no es el momento en que Pedro recibe las llaves.

Mateo 18:18 es el momento en que Pedro recibe las llaves.

C) Cuando Pedro recibe las llaves en Mateo 18:18, el no las recibe solo, sino con todos los apóstoles.

Por lo tanto cuando vemos que Jesús le hace la promesa a Pedro es porque habla directamente con el, y no hay evidencia en el texto de que las frases: “solo a ti”, “a ningún otro” o parecidas indiquen que solo Pedro recibió las llaves. De hecho vemos el mismo lenguaje en Mateo 16:19 y 18:18: La única diferencia es que el ultimo pasaje esta en plural, todos tienen la misma autoridad prometida por Jesús capítulos antes.

¿Qué pasa con el pasaje de Isaías?

“7Escribe al ángel de la iglesia en Filadelfia: Esto dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre” Apocalipsis 3:7

¿Quién es el que tiene las llaves? Es Jesús, no es Pedro. Esto cobra mas significado porque el Señor habla después de su resurrección y muy probablemente después de la muerte de Pedro, así que las llaves tampoco las tiene ningún sucesor.

El problema con el anacronismo católico es que mientras Isaías habla de una “llave”, en Mateo se habla de “llaves”, ¡Entonces no son las mismas!, porque en Apocalipsis se cita al profeta, y se menciona claramente UNA SOLA llave que tiene Cristo y ningún otro, cosa extraña si Mateo se refiere al mismo pasaje del AT hable de “llaves”. Así que le pido a mi amigo católico ¿En que parte de la Biblia se le dan las llaves SOLO a Pedro?.

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Roberto Campos

Mira tu argumento “¿si era (las llaves) solo a los obispos o personas como Agustín por que no lo menciono?” También argumentas que en las Escrituras no se indica que son para obispos esas llaves ¿No puedes leer en las Escrituras que Cristo no mencionó que “esas llaves” eran solo para obispos? Pues tampoco mencionó que se las da a todas las gentes, eso NO está escrito… ese mensaje es SOLO PARA PEDRO.

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Alexander, ¿intentas confundirme o confundirte? Decir que en el versículo 19 del capítulo 16 está en futuro y que se cumple en el versículo 18 del capítulo 18, y que la profecía no se cumple en el capítulo 16 y por tanto, no está entregando las llaves… es en verdad superflua.

El caso es que son profecías dadas por el que ES la Verdad y que no hay mentira en Él. Hoy, mañana y siempre, su palabra es valedera y esas profecías se cumplirían y de hecho, están cumplidas. No tiene sentido que juegues con esas palabras “que son futuro”, “que no puede ser”, “que se cumple más adelante”, “que en ese momento no”… el caso es que al final FUERON CUMPLIDAS.

La cita del profeta Isaías que mencionas, tú lo interpretas como referencia a Cristo, está bien, nosotros los católicos se lo adjudicamos a Cristo y a Pedro. En la divergencia de interpretaciones, está el origen de tanta desviación de tanta secta protestante. Es algo inevitable, que da lugar y se seguirá dividiendo, debido a que cada quien quiere interpretar de la manera que le conviene más. Yo, me ciño a la interpretación milenaria de la Iglesia.

Ahora vuelves a la carga con lo de las llaves… voy refutando de acuerdo al orden de tu comentario

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Tú dices: “aquí se esta prometiendo que se le darán las llaves, no le están dando nada”

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Hay gente que incluso quieren “ver esas llaves”. Eso es una metáfora de Cristo. Es un “símbolo” para definir que Pedro es el encargado de la Iglesia. Pero pensaré de acuerdo a tu lógica.

¿Si esa promesa de Cristo fue en tiempo futuro? ¿Acaso no la cumplió? ¿Mintió Cristo y aunque se la prometió, porque lo dijo en tiempo futuro, no se la dio? Por favor. Tratas de legitimizar lo que No está en las escrituras. San Agustín tiene un pensamiento muy verdadero que bien te lo puedo aplicar a ti, amigo.

“El amor a la verdad es tan grande, que todos aquellos que aman otra cosa, quisieran que eso que aman, fuera la verdad, y como no les gusta que les engañen, tampoco les gusta convencerse de que se engañan”

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Tú dices:

¿Dónde vemos que se les entreguen las llaves SOLO a Pedro?

yo puedo responder, en NINGUNA, porque como vimos el versículo 19 esta en tiempo futuro

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Estas negando las Escrituras y no te has dado cuenta. Por el afán de intentar desbaratar, a cualquier costo, la doctrina de la Iglesia católica, haces estas argumentaciones, alejándote de las Escrituras.

Cristo hizo una promesa a Pedro y el cristiano verdadero CREE lo que dice Cristo. ¿Acaso también cuestionas aquello que dice Cristo?

“y yo le resucitaré en el último día”,

“Y dirá a los que están a su izquierda, apártense de mi mlditos…”

“Y mi padre le recompensará en el último día”

“El pan que yo daré es mi carne…”

“Al que me niegue, yo también le negaré…”

Todo esto también está en futuro. Y hay muchas otras cosas en futuro

Ahora hablas de “griego”, eso “lo ignoro”.

¿Quién es el que tiene las llaves? Es Jesús, no es Pedro.

Correcto, las llaves las tiene Jesús Y SE LAS ENTREGA A PEDRO… solo el dueño de las llaves las puede entregar, eso, está escrito.

Pero estás en tu derecho de no creer que “las llaves tampoco las tiene ningún sucesor”, esa es tu decisión, yo sólo te muestro lo que dicen las escrituras y lo que predica la doctrina de la Iglesia.

Que sea UNA llave y que luego sean VARIAS llaves, es una manera de negar lo que tu deseas negar. Usas tus palabras para creer lo que deseas creer. Por eso te mencionaba lo que dice san Agustín de los que buscan con ansiedad la verdad. Se ofuscan por ello y se pierden en el camino. Te pasa como el hijo pródigo que queriendo buscar su felicidad, se alejó de su padre y solo encontró dolor y tropiezos… la suerte del hijo pródigo es que al final recapacitó y regresó a la casa de su padre.

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Alexander Ramírez

5.- No estoy despreciando o menospreciando a los profetas donde dije eso????, NO me ah dicho nada en este punto amigo y mucho menos con la cita de Efesios 2 : 20 “ edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo,”…..que habla claramente y enfáticamente que «edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas»…………………….Donde dice «edificados sobre Pedro ?» en las escrituras ? y para rematar dice la cita……..»siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo»…………………. que parte no asimila mi amigo ??? esta cita es interesante Job 38:4-6 «¿Dónde estabas tú cuando yo echaba los cimientos de la tierra? Dí{melo,} si tienes inteligencia. ¿Quién puso sus medidas?, ya que sabes, ¿o quién extendió sobre ella cordel? ¿Sobre qué se asientan sus basas, o quién puso su piedra angular»………………….Obviamente no habla de Pedro , habla de Dios.

Roberto Campos

Ya te refuté esto, pero veo que no lo has leído. Lo de “edificados en Pedro”, es el punto 6 de tu lista y ya lo refuté. No te confundas, cálmate y seamos objetivos.

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Alexander Ramírez

6.- “SOBRE ESTA ROCA EDIFICARÉ MI IGLESIA” cita bíblica…….. ¿ES PEDRO LA ROCA SOBRE LA CUAL ESTÁ EDIFICADA LA IGLESIA? es esa la lógica católica donde descansa mi punto numero 6.- Por eso mi respuesta «En que lugar de la Biblia se dice que somos edificados sobre Pedro ? No existe ya que en efesios 2 : 20 y en todo el Nuevo y Antiguo testamento refuta esta idea.».

Pues ya te di mis argumentos de esto y te he dado citas bíblicas. Cristo es la piedra angular, Pedro, aunque pequeña, pero también es PIEDRA.

La Iglesia se cimenta sobre Pedro y la fe de Pedro, pero si Cristo no fuera la piedra angular de ese “edificio”, de nada sirviera la “piedrita” llamada Pedro.

Roberto Campos

Eso nos dice la Teología de la Iglesia… tu teología es más reciente, tú sabrás por qué la aceptas en detrimento de una milenaria.

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Alexander Ramírez

7.- Aparece el nombre del Apóstol Pedro………………..También aparece en Marcos 3:16, Lucas 6:14 ,Mateo 10, 2 – 4.

RESPUESTA : Analicemos los tres primeros de la lista y veremos porqué razón

Pedro va primero:

-Pedro

-Andrés

-Juan

¿Eran estos tres apóstoles los tres más importantes? No, aquí sobra uno y falta otro. Los tres más importantes eran:

-Pedro

-Jacobo

-Juan

«NO HABLO DE IMPORTANCIA» en cuanto que eran más que los otros, sino en cuanto que eran los más activos de todos en el ministerio de Jesús. Por ejemplo, eran los que iban con él a los eventos más importantes:

Resucitación de la Hija de Jairo:

Lucas 8:50 y 51 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

50 Oyéndolo Jesús, le respondió: No temas; cree solamente, y será salva.

51 Entrando en la casa, no dejó entrar a nadie consigo, sino a Pedro, a Jacobo,

a Juan, y al padre y a la madre de la niña.

Transfiguración: Mateo 17:1

Mateo 17:1Reina-Valera 1960 (RVR1960)

17 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;

Getsemaní:

Marcos 14:33 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

33 Y tomó consigo a Pedro, a Jacobo y a Juan, y comenzó a entristecerse y a angustiarse.

Entonces los 3 primeros apóstoles mencionados en la lista de Apóstoles no eran los más activos en el ministerio de Jesús porque sobraba Andrés y faltaba Jacobo. ¿Entonces por qué fueron mencionados en ese orden?

El evangelista uso el orden en que fueron llamados a ministrar:

Mateo 4:17-21Reina-Valera 1960 (RVR1960)

17 Desde entonces comenzó Jesús a predicar, y a decir: Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado. 18 Andando Jesús junto al mar de Galilea, vio a dos hermanos, Simón,llamado Pedro, y Andrés su hermano, que echaban la red en el mar; porque eran pescadores. 19 Y les dijo: Venid en pos de mí, y os haré pescadores de hombres. 20 Ellos entonces, dejando al instante las redes, le siguieron. 21 Pasando de allí, vio a otros dos hermanos, Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano, en la barca con Zebedeo su padre, que remendaban sus redes; y los llamó.

Como vemos aquí el orden en que fueron llamados fue:

1-Pedro: 18 Andando Jesús junto al mar de Galilea, vio a dos hermanos, Simón, llamado Pedro

2-Andres: y Andrés su hermano, que echaban la red en el mar; porque eran pescadores.

3-Jacobo: 21 Pasando de allí, vio a otros dos hermanos, Jacobo hijo de

Zebedeo, y Juan su hermano, en la barca con Zebedeo su padre, que

remendaban sus redes; y los llamó.

Incluso el 4 en la lista de apóstoles es Juan tal y como fue el 4 en ser llamado:

Mateo 10:2Reina-Valera 1960 (RVR1960)

2 Los nombres de los doce apóstoles son estos: primero Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo hijo de Zebedeo, y Juan su hermano;

El católico puede responder o alegar que Andrés fue el primero que vio a

Jesús según el relato de Juan 1:35-42 y que por lo tanto nuestro argumento no es válido:

Refutemos esto con la Biblia:

Juan 1:35-42Reina-Valera 1960 (RVR1960)

35 El siguiente día otra vez estaba Juan, y dos de sus discípulos. 36 Y mirando a Jesús que andaba por allí, dijo: He aquí el Cordero de Dios. 37 Le oyeron hablar los dos discípulos, y siguieron a Jesús. 38 Y volviéndose Jesús, y viendo que le seguían, les dijo: ¿Qué buscáis? Ellos le dijeron: Rabí (que traducido es, Maestro), ¿dónde moras? 39 Les dijo: Venid y ved. Fueron, y vieron donde moraba, y se quedaron con él aquel día; porque era como la hora décima. 40 Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a Juan, y habían seguido a Jesús. 41 Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías (que traducido es, el Cristo). 42 Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú serás llamado Cefas[a] (que quiere decir, Pedro[b]).

Refutación: Andrés vio a Jesús primero que Pedro, pero Pedro fue llamado

antes que Andrés:

40 Andrés, hermano de Simón Pedro, era uno de los dos que habían oído a

Juan, y habían seguido a Jesús.

41 Este halló primero a su hermano Simón, y le dijo: Hemos hallado al Mesías

(que traducido es, el Cristo).

42 Y le trajo a Jesús. Y mirándole Jesús, dijo: Tú eres Simón, hijo de Jonás; tú

serás llamado Cofas (que quiere decir, Pedro.

Además, la lista de Apóstoles la da Mateo y no Juan, pero de todas maneras quedó probado que, tanto en mateo como Juan, Pedro fue el primero en ser llamado.

Así también, vemos que en Gálatas Pedro NO es mencionado de primero

Gálatas 2:9 Reina-Valera 1960 (RVR1960)

9 y reconociendo la gracia que me había sido dada, Jacobo, Cefas y Juan, que eran considerados como columnas, nos dieron a mí y a Bernabé la diestra en señal de compañerismo, para que nosotros fuésemos a los gentiles, y ellos a la circuncisión.

Por todo esto el argumento de ver el primado de Pedro basado en el orden de los apóstoles es falso.

Ha quedado probado en este capítulo que, si bien Pedro fue el primer líder espiritual, jamás tuvo ningún primado y su liderazgo fue efímero pues prefirió la predicación del evangelio. Como la mayoría de las doctrinas católicas, el primado de Pedro es toda una farsa sin fundamento escritural ninguno.

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Roberto Campos

En cuanto a que esos tres, Pedro, Santiago y Juan eran los más importantes por el hecho que acompañan a Cristo a eventos importantes… ESTOY DE ACUERDO CONTIGO.

También estoy de acuerdo a que “son importantes” en el sentido de que son los escogidos por Cristo para ciertos eventos importantes, no es que los demás no valgan…

El orden, ya dije anteriormente, que no representa en definitiva, la importancia de cada uno de ellos… pero sí nos da una idea de que estos primeros, alguna razón había para que no se mencionara a Felipe o a Bartolomé primero. Esa razón era que eran los más activos en el ministerio.

Lo importante son los mensajes que Cristo le va a dar a Pedro.

¿A quién le dijo estas frases?

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Y yo te digo: «Tú eres ¿?, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella.

FUE A PEDRO, no a Andrés, ni a Santiago, ni a Juan, ni a Felipe.

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“Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo»”

FUE A PEDRO, no a Andrés, ni a Santiago, ni a Juan, ni a Felipe.

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– Jesús le dice a ¿? : «He orado por ti»

FUE A PEDRO, no a Andrés, ni a Santiago, ni a Juan, ni a Felipe.

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Después de comer, Jesús dijo a ¿?: «¿?, hijo de Juan, ¿me amas más que estos?». El le respondió: «Sí, Señor, tú sabes que te quiero». Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».

FUE A PEDRO, no a Andrés, ni a Santiago, ni a Juan, ni a Felipe (en este caso LO DIJO TRES VECES)

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“Y Jesús le dijo: «Feliz de ti, ¿?, hijo de Jonás, porque esto no te lo ha revelado ni la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en el cielo.