Debate : La Eucaristía

Desconocido

Le aseguro que me tomo un tiempo para investigar citas patrísticas tranquilamente podría «refutar» sus citas o sea estaríamos dando vueltas entre padres apostólicos una y otra vez

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Roberto Campos

Pues yo te invito a que “refutes” mis citas de los Padres de la Iglesia. Dime si son falsas o que son inventadas. Ahí tenemos una divergencia en eso de “refutar”

Yo tomo tu frase, la investigo y si es falsa, te lo digo. No hay documento que la respalde.

Si es falsa a medias, te doy la verdadera cita y te expongo lo que tiene de verdadero y falso.

Si lo que está malo es la interpretación, pues entonces es debatible porque se trata solo de “interpretación”.

De eso se trata la “refutación” no significa solo poner otras citas que digan lo contrario a lo que el otro expone. Por ejemplo,

• Te demostré que la cita de San Agustín que me diste en uno de tus comentarios, ES FALSA
• Te dije que “Virgilio” no es fuente católica, como tu la usas.

Ya si no se encuentran las citas, como me ha pasado con varias tuyas, te he pedido el enlace para ir a buscarlas… pero no me has dado ninguno.

Desconocido

y lo que no se da cuenta en todo esto es que «HAY DIFERENCIA entre P. A ( padres apostólicos ), no se supone que todos son católicos ? NO debería haber diferencias.

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Roberto Campos

La fe se ha ido construyendo poco a poco a lo largo de los siglos. Los primeros católicos no necesariamente llegaron a conocer todos los misterios como nosotros, siglo XXI los conocemos. Por eso santo Tomás de Aquino nos dice y nos explica las razones de ello y ya te lo expuse, pero te lo vuelvo a exponer.

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Los Santos Padres de la Iglesia primitiva no lo pudieron dilucidar. No lo vieron con claridad ¿Por qué? Santo Tomás nos da la respuesta. Lo que leerás a continuación son los textos de este gran sabio de la Iglesia.

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Summa Teologica III, Artículo 7

«La ciencia de los santos padres fue aumentando con el tiempo, y cuanto más cerca estuvieron de la llegada del Salvador, más plenamente percibieron los misterios de la salvación

San Gregorio»

Más en cuanto a la explicación de los mismos, creció el número de los artículos, ya que los últimos Padres conocieron de manera explícita cosas desconocidas para los primeros. Por eso dice el Señor a Moisés:

«Yo soy Yahveh. Me aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob, como El-Sadday, pero no me di a conocer a ellos, con mi nombre Adonai.

Ex 6, 2 – 3 / Cf 3, 6 / 4, 5″

«David por su parte afirma: poseo más cordura que los viejos,  (Sal 118, 100)

Y el apóstol escribe: En generaciones pasadas, no fue dado a conocer a los hombres, como ha sido revelado a sus santos apóstoles y profetas (el misterio de Cristo) Ef 3, 5″

Por eso afirma el apóstol:

En la fe murieron todos ellos, sin haber conseguido el objeto de sus promesas, viéndolas y saludándolas desde lejos

Hb 11, 13

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Ahora bien, cuanto a más distancia se ven las cosas, con menos precisión se aprecian. De ahí que quienes más cercanos estuvieron a la venida de Cristo, conocieron más distintamente los bienes que había que esperar

El progreso en el conocimiento, se produce de dos maneras

Una, por parte del que enseña, el cual, sea uno solo, sean varios, avanza en el conocimiento según el transcurso del tiempo. Tal es la razóndel progreso en las ciencias descubiertas por la raza humana.

La segunda por parte del que aprende. El maestro, que conoce bien su oficio, no lo transmite de una vez al alumno, ya que este no podría percibirlo, se lo transmite poco a poco, adaptándose a su capacidad. De esta forma progresaron los hombres en el conocimiento de la feen el transcurso de los tiempos. Por eso compara el apóstol la etapa del antiguo testamento con la niñez (Gal 3, 24 ss ; 4)

La consumación definitiva de la gracia fue realizada por Cristo, por eso, a su tiempo se le llama «plenitud de los tiempos» Gal 4, 4

De ahí que los más cercanos a él, fuera antes, como Juan el Bautista, fuera después como los apóstoles, conocieron con mayor plenitud los misterios de fe.

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Fin de las palabras de Santo Tomás

Desconocido

Para finiquitar esto voy a la fuente + «SEGURA» , las sagradas escrituras :

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Roberto Campos

Con sagrada Escritura te puedo demostrar también la veracidad de la doctrina de Cristo en cuanto a la eucaristía… pero te lo expondré al final de todo.

Desconocido

* Para llegar al punto de la Fe iniciare diciendo que, la boca no es entrada de nada espiritual sino la salida:

Marcos 7:15

Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.

* Aunque en este caso Jesús se estaba refiriendo a lo malo, él estaba tratando de decir que lo espiritual no entra por la boca sino por el corazón a través de creer y confesar.

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“la boca no es entrada de nada espiritual” / “Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar”

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Roberto Campos

La sagrada Escritura TE REFUTA

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1 Co 11, 26

Y así, siempre que coman este pan y beban esta copa, proclamarán la muerte del Señor hasta que él vuelva.

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Comiendo el cuerpo y bebiendo la sangre de Cristo, le proclamas, le alabas, le adoras.

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1 Co 11, 27

Por eso, el que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente tendrá que dar cuenta del Cuerpo y de la Sangre del Señor.

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Analiza lo que dice san Pablo, y créelo si te parece correcto. Si lo comes (va de afuera hacia adentro), indignamente, es decir, en pecado, comes tu CONDENACIÓN, tan sagrado es que San Pablo te lo advierte.

1 Co 11, 28 – 29

Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación. Por eso, entre ustedes hay muchos enfermos y débiles, y son muchos los que han muerto. Si nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos condenados.

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Tan sagrado es, que debes analizarte a ti mismo. ¡¡¡No ves que aquí te lo está advirtiendo!!!!

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Desconocido

Aquí vemos como el corazón es la puerta real de lo espiritual:

Romanos 10:9

que, si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

* El acto de comer algo no tiene provecho porque va a la letrina:

Mateo 15:17

¿No entendéis que todo lo que entra en la boca va al vientre, y es echado en la letrina?

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Roberto Campos

Sí, este recurso, ya lo había escuchado antes. Usan las Escrituras para dar sustento a sus blasfemias. Como allá en el desierto, cuando tentaron a Cristo. A quien se lo escuché por primera vez es a un pastor de nombre Gary Lee… me quedé estupefacto, por el sacrilegio que dijo… y ustedes lo repiten, como si se alegraran de que ofende lo sagrado para otros.

Y como esa barbarie, es dicha por un pastor protestante de mi tiempo, puedo yo refutarla, y no necesito ir a los Santos Padres de la Iglesia.

Déjame decirte, que «Los alimentos físicos, como el arroz, los frijoles, las carnes de animales, la leche, etc. le sirven al cuerpo, lo robustecen con sus nutrientes y sus minerales.

La Eucaristía es otra cosa, diametralmente distinta. La Eucaristía, no es «»alimento para el cuerpo»», no la consumimos para que nutra nuestros cuerpos, no es para eso.

La Eucaristía es un alimento espiritual, que alimenta el alma, el espíritu, por tanto, no va donde tu insinúas que va. «

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 Desconocido

– Cual es la correcta interpretación de este pasaje:

«y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo».

*Aquí el mismo Jesús dijo claramente que el pan que él daría era su sacrificio:

«y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo».

* Esto prueba de que la carne que hay que comer y el vino que hay que beber no es su carne o sangre literales, sino que tenemos que alimentarnos espiritualmente del sacrificio que él hizo en la cruz del calvario.

“53 Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.”

* Para tener vida eterna hay que creer que Jesús el Hijo fue crucificado (dio su carne y su sangre) al creer en esto nos estamos alimentando de este sacrificio.

“55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.”

Jesús no sólo dijo que era verdadera comida su carne y verdadera bebida su sangre sino también dijo que el que bebiere del agua que él tiene no tendría sed jamás:

Juan 4:14

“más el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.”

Como ve Jesús hablaba en un lenguaje espiritual y no literal porque es seguro que todos los cristianos seguimos teniendo sed. Tanto comer su carne, beber su sangre o no tener sed jamás son mensajes espirituales y no literales que hablan de la fe. Cuando tenemos fe en su sacrificio en la cruz del calvario estamos bien alimentados espiritualmente y no tenemos ni hambre ni sed porque ese sacrifico llena nuestro ser del alimento espiritual que es la palabra de Dios.

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Roberto Campos

Ahora te voy a dar más de cien citas bíblicas, desde el Antiguo Testamento. Si quieres creer. Creelo. Yo te muestro las citas. Que las creas, ya no está en mis manos.