Debate : La Sola scriptura (2)

Roberto Campos

Ya hablamos de este tema… ahora, me gustaría que contestaras mi pregunta, aunque primero quiero hacerte un contexto para que comprendas bien, lo que pregunto. Si no tienes más que agregar… pasamos de tema.

(Ahora pasamos a otro tema, “La Sola Scriptura”)

Pedro Sosa

 ahora volviendo al tema de las sola escrituras sabemos que Dios a hablado de muchas formas y en diferentes tiempos hoy nos habla atea vez de su hijo Heb 1,1-2
La biblia es una palabra griega que significa ( los libros) los libros por excelencia redactados a lo largo de más de mil años y reunidos en un solo volumen atravez de esa gran variedades de estilos y forma literaria es el mismo y único Dios el que se dio a conocer a su pueblo, como un padre a su hijo en primer lugar a Israel el pueblo de la antigua alianza y luego a la iglesia, el pueblo de la Nueva alianza el pueblo que nace con abraham, el primer creyente en la palabra, y culmina en Jesucristo, la última palabra de Dios por eso, más que ningún otro libro la Biblia es el libro del pueblo de Dios
UN LIBRO EN DOS TIEMPOS
Toda la Biblia es la historia de la alianza de Dios con los hombres. Pará nuestro hermanos de Israel la Biblia se reduce a lo que llamamos el antiguo testamento o ( libros de la antigua alianza) para los cristianos, en cambio las sagradas escrituras incluye también el nuevo testamento o ( libro de la nueva alianza) uno y otro se complementan el antiguo testamento prepara el nuevo y el nuevo revela el sentido profundo del antiguo ( la ley estaba grabida de cristo) y ignorar las escrituras es ignorar a Cristo
Así nos encontramos frente a un libro en dos tiempos correspondiente a las dos grandes historias de la revelación de Dios en el antiguo y en el nuevo testamento Dios mismo se revela es decir quita el velo que nos impidia conocer su vida íntima y nos llama a vivir en comunión con el siempre a habido hombres que trataron de encontrar una respuesta a la Divina a los grandes interrogantes del corazón del hombre. Este anhelo de una revelación trascendente es una constante en la historia religiosa de la humanidad y no hay duda que siempre y en todos partes Dios hizo brillar algunos destellos de su luz por que ek creador del cielo y la tierra nunca dejó de dar testimonio de sí mismo Hch 14,17 ante los hombres, pero en la Biblia el se revela de una manera nueva y definitiva que supera, perfecciona y purifica cualquier otra revelación ya no es el hombre quien va en busca de Dios si no Dios el que sale al encuentro del hombre. Por su propia iniciativa. Este encuentro alcanza su plenitud en Jesucristo, centro y clave de toda la Biblia. En el se revela el «misterio que estuvo oculto desde toda la eternidad» Col 1,26-28 y por la fé en el ( nos atrevemos a acercarnos a Dios con toda confianza Efe 3,11-12
PALABRA DE DIOS ESCRITA POR HOMBRES
En la Biblia Dios nos habla a los hombres por medio de hombres 2da pedro 1,19-21 que confiera a cada escrito de este libro único su matiz particular
La Biblia es la palabra de Dios está inspirada por el, pero no a caído directamente del cielo fue escrita en un lenguaje humano vinculado a una historia, a una cultura, y a formas leterarias propias de la época bien determinada, más a un es el fruto de la experiencia vivida por el pueblo de Israel y por la iglesia

Roberto Campos

Parece que no me he dado a entender Pedrito, respecto a mi pregunta. Yo no estoy preguntando ¿Qué es la biblia?

Lo explicaré de nuevo, en otras palabras. Mi pregunta, aunque tiene un complejo contexto, es a la vez sencilla y por tanto tiene una respuesta muy sencilla. Yo lo que pido es “UNA CITA BIBLICA” que sustente la “Sola Scriptura”.

Toda la teología protestante se basa en ella y por eso es que ustedes, siempre preguntan:

• Dame la cita bíblica de dónde dice “Papa”
• Dame la cita bíblica de dónde dice que debemos confesarnos con un sacerdote
• Dame la cita bíblica de dónde dice que debemos rezar el rosario
• Dame la cita bíblica de dónde dice que María fue asunta al cielo
• Dame la cita bíblica de dónde dice que existe el purgatorio.

Pues bien. Si cada una de estas preguntas son valederas para sopesar la autenticidad de la fe que se cuestiona, en este caso la fe católica, entonces debe también ser valedera para sopesar la veracidad del que cuestiona.

Vamos entonces de nuevo a mi pregunta.

“Dama la cita bíblica donde explícitamente se dice que TODO y SOLO lo que está en las Escrituras es lo que debemos creer”

Lo que pido es una o varias citas bíblicas. Es tan simple como eso. Es una cita textual que sustente la doctrina protestante de la sola scriptura.

Espero ahora me haya dado a entender.

Pedro Sosa

vale mi amigo usted y yo creemos que la Biblia es la palabra de Dios y que sólo se debe obedecer lo que está en ella vale ISAÍAS capítulo 55 versículo 1 al 13

Roberto Campos

Isaias 55

Habla de comer y quedar satisfechos, buscar al Señor, que la Palabra de Dios baja a la tierra y regresa a El.

Esto NO SUSTENTA la doctrina de la Sola Scriptura.

“¿Dónde dice que TODO y SOLO lo que está en la biblia es lo que debemos creer?”

Ustedes siempre preguntan eso

¿Dónde dice eso en la biblia?

¿Dónde dice que hay que rezar el rosario?

¿Dónde dice que debemos hacer procesiones?, etc.

Por esto es la pregunta

“¿Dónde dice que TODO y SOLO lo que está en la biblia es lo que debemos creer?” ¿Cuál es la cita bíblica con ese mensaje textual? ¿Con esas palabras?

Pedro Sosa

osea que lata usted la palabra de Dios no lo es todo para usted si quiere te sigo respondiendo por que es la palabra la única forma de buscar a Dios voy paso a paso y firme en Dios y se que ella hará en ti lo que Dios quiere que se haga

ojo que no me as respondido nada de lo que tu piensas si fuera de la Biblia encontramos otras forma de buscar a Dios

en Isaías no habla de comer y sacir el hambre de nuestra necesidades fisiológicas acá habla de comer y saciarnos de la palabra de Dios de esa hambre espiritual de esa necesidad de buscar a Dios

Roberto Campos

Intentaré explicarlo de otra manera.

Por ejemplo respecto al Papa (Ojo, no voy a tocar otro tema, no quiero hablar del Papa, es solo un ejemplo para tratar de explicarte lo que quiero), ustedes dicen:

“¿Dónde dice Papa en la biblia?” Muéstrame el capítulo y el versículo.

“Dónde dice Jesús que hay que rezarle a Maria?” Muéstrame el capítulo y el versículo.

Porque ustedes para TODO quieren que se les de una cita bíblica, si no se les da cita bíblica entonces no creen y dicen que es “anti bíblico”.

Los Reformadores Protestantes decían que la Biblia es la única fuente de las verdades de la fe, y que para entender su mensaje había tan solo que leer las palabras del texto. Su arrebato de suficiencia ha terminado en más de 100 mil sectas, de las cuales cada quién piensa, medita y cree de una determinada manera, solo la Iglesia católica mantiene la unidad del Cuerpo de Cristo. Los reformadores nunca leyeron que muchos personajes lucen su ignorancia de Dios (1 Co 15) y que hay elementos en las Escrituras difíciles de entender que esos inestables tuercen para su propia condenación (2 Pe 3, 16) y lo peor es que convencen a otros de buen corazón, como ha pasado con millones de hermanos que han ido tras las algarrobas de los cerdos (Lc 15, 16), dejando el manjar exquisito, en la casa de origen.

Entonces, de nuevo, ¿Cuál es el fundamento bíblico de la Sola Scriptura? La pregunta es importante: “¿Dónde dice eso en la Biblia? Si TODO y SOLO lo que está en la Biblia es lo que debemos de creer, entonces ese principio también debe estarlo. Si no está, entonces la premisa se anula a sí misma.

Así como ustedes se obstinan en ver y leer una cita exacta y textual que demuestre cada acción de nuestra fe, nuestra doctrina y nuestra creencia, entonces ustedes debieran ser los primeros en someterse a dicha premisa y así, siendo los primeros en aplicarse a sí mismos la exigencia de la “Sola Scriptura”, romper con esa “mal entendida, mal explicada y mal aplicada” forma de sacar creencias de las Escrituras. En síntesis, “dar ejemplo” de lo que exigen. Muéstrame textualmente que su fe, la de ustedes, se basa en verdad en la verdad. Muéstrame dónde dice:

«y lo que está escrito en este libro, es lo que los seguidores de Cristo deben creer»

«Y nada de lo que no está escrito en este libro deben de creer, solo lo que está aquí»

«Y solo lo que está escrito en este libro sirve para seguir a Cristo»

«Y solo esto, lo que dice este libro es lo que Cristo quiere que creas»

Si muestras estos textos, o algo sustancialmente parecido, entonces habrás acabado con mi cuestionamiento.

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Respecto al “Alimento” que habla Isaias… por favor, no me creas tan tonto de no entender, claro que se refiere al alimento espiritual y lo dice en metáfora.

Pedro Sosa

vale va de nuevo como que no as entendido o estas segado en creer en otra cosa fuera de la Biblia JOSUÉ CAPÍTULO 1 VERSÍCULO 7-8 salmos capitulo 1 versículo 1-6 Deuteronomio capítulo 4 versículo 2 deuteronomio capítulo 12 versículo 32
Apocalipsis capítulo 22 versículos 18 y 19

Roberto Campos

Jo 1, 7 – 8

Basta que seas fuerte y valiente, para obrar en todo según la Ley que te dio Moisés, mi servidor. No te apartes de ella ni a la derecha ni a la izquierda, y así tendrás éxito en todas tus empresas.

Lo que dice es que no hay que apartarse de lo que dice la ley de Moisés

Aquí no dice que “lo que dice la ley de Moisés o las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer. Textualmente no dice eso.

Sal 1

¡Feliz el hombre que no sigue el consejo de los malvados, ni se detiene en el camino de los pecadores, ni se sienta en la reunión de los impíos, sino que se complace en la ley del Señor y la medita de día y de noche! El es como un árbol plantado al borde de las aguas, que produce fruto a su debido tiempo, y cuyas hojas nunca se marchitan: todo lo que haga le saldrá bien. No sucede así con los malvados: ellos son como paja que se lleva el viento. Por eso, no triunfarán los malvados en el juicio, ni los pecadores en la asamblea de los justos; porque el Señor cuida el camino de los justos, pero el camino de los malvados termina mal.

Aquí TAMPOCO dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer.

Dt 4, 2

No añadan ni quiten nada de lo que yo les ordeno. Observen los mandamientos del Señor, su Dios, tal como yo se los prescribo.

Aquí TAMPOCO dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer.

Lo que sí se comprende, es que a la biblia se le agregaron 27 libros, por lo cual este verso condenaría esa decisión. 

Dt 12, 32

Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás.

Aquí TAMPOCO dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer.

Pero también se comprende, que a la biblia se le agregaron 27 libros, por lo cual este verso también condenaría esa decisión. 

Ap 22, 18 – 19

Yo advierto a todos los que escuchan las palabras proféticas de este Libro: «Si alguien pretende agregarles algo, Dios descargará sobre él las plagas descritas en este Libro. Y al que se atreva a quitar alguna palabra de este Libro profético, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la Ciudad santa, que se describen en este Libro».

Aquí TAMPOCO dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer.

Pero también se comprende, que a la biblia se le agregaron 27 libros, por lo cual este verso también condenaría esa decisión. 

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Pedro Sosa

Bueno sigo esperando su punto de vista según usted donde esta que hay que mirar otras cosas aparte de de la Biblia según usted cual es el libro de la profecias exito en todas tus empresas si usted no cree pues ni modo en tu otro comentario que fue lo que dijiste que sustancialmente mente parecido según usted guardar todo lo que dice esta profecía y vuelvo y te pregunto cual es el libro de la profecias y me imagino que quieras aferrate a que tu tienes la razón vuelvo y te pregunto cual es el libro de la profecía para usted

Roberto Campos

Tu no tienes que esperar nada de mi, porque yo estoy cuestionando y esperando “TU respuesta”.

Yo lo que espero es la cita, la cita, la cita, la cita bíblica que sustente el dogma, de la “Sola Scriptura”… ¿dónde dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer?

Pero veo que soy incapaz de hacerme entender por más que lo he intentado.

¿O será que sabes que es imposible dar con esa cita y por eso das vueltas sobre los libros sagrados?

No existe tal sustento amigo… la “Sola Scriptura” es una falacia protestante, Herejía y madre de todas las herejías, pero que ustedes creen sin cuestionar. Esto ha llevado a la creación de más de 100 mil sectas donde cada uno cree lo que le venga en gana.

La teología protestante se basa en una falacia, porque jamás podrán demostrarla. No existe tal cita bíblica, por tanto esa premisa se anula a sí misma y como consecuencia, todas las sectas protestantes se basan en una falacia., lamentablemente, creen firmemente que están en lo correcto, porque satanás, es “el padre” de la mentira y los ha logrado engañar.

Pero bueno, sigue buscando, talves la encuentras. Yo seguiré esperando a que me la muestres o que me digas que “no existe” tal cita.

Pedro Sosa

osea que usted me esta dando a entender que la iglesia católica romana como todos sus dogma que tiene son solo falacias y Herejía por que todo lo que ustedes tiene es falso nada de lo que ustedes practican esta en la Biblia que argumentos los suyos y si eso es lo que tiene en su cabeza derrazon creen en que son la iglesia de Jesucristo

vuelvo y te pregunto cual es el libro de las profecías

muchas personas tiene una Biblia en su casa, pero no la leen por que quizás no entienden lo que es o lo que puede aportar a sus vidas sin embargo, la Biblia misma nos lo explica. En ella encontramos muchos versículos que nos revelan su origen, su valor y como nos puede ayudar a vivir vidas más plenas y felices
Veamos algunos de esos versículos y aprendamos lo que la Biblia nos dice sobre la palabra de Dios

1) INSPIRADA POR DIOS Y DE GRAN UTILIDAD
2 TIMOTEO CAPÍTULO 3 VERSÍCULO 16 Y 17
la Biblia no fue inventada por los hombres sino que biene directamente de Dios fue inspirada por el, contiene sus palabras y su voluntad para nosotros sus siervos. En ella Dios nos corrige, nos dice como vivir de una forma agradable a él, y como obrar de forma justa en todo momento. También nos habilita para hacer todo aquello que será bien y de bendición para nosotros y para los demás

2) ENSEÑA, ALIMETA Y DA ESPERANZA
ROMANOS CAPÍTULO 15 VERSÍCULO 4
podemos aprender de todo lo que está en la Biblia. La historia del pueblo de Israel. La de los profetas y sobre todo la vida de Jesús, sus enseñanzas y su sacrificio por cada uno de nosotros. Todas las palabras e historias de la Biblia nos ayudan a entender mejor la fidelidad, el poder y el amor de Dios y nos alienta en nuestros andar diario. La Biblia nos habla de la mayor esperanza que se puede tener gracias a la obra de Jesús en la cruz y su resurrección nuestros corazones, nuestras vida terrenal tiene propósitos y gracias a él sabemos donde estaremos por la eternidad

3) ALIMENTA EL ESPÍRITU Y NOS AYUDA A CRECER
1 PEDRO CAPÍTULO 2 VERSÍCULO 2-3
Debemos anhelar recibir el alimento de la palabra de Dios. Nuestros deseo debe parecerse al de un bebé recién nacido que ansia recibir la leche materna pues sólo las palabras de nuestro padre saciarán nuestra hambre espiritual
Si deseamos ser cristianos fuertes que crecen y glorifican a Dios en todo debemos alimentarnos cada día con su palabra y pedirle que nos ayude a reflejar de él. Así mostraremos al mundo el gozo de la salvación y de servir al Señor

4) ES VIVA Y PODEROSA
HEBREOS CAPÍTULO 4 VERSÍCULO 12
leer la Biblia nos transforma desde lo más profundo de nuestro ser. No hay esquina de nuestra mente o de nuestro corazón que pueda escapar al poderoso escrutinio que se desata cuando pasamos tiempo leyendo y saboreando las palabras de nuestro padre celestial. Tal es el poder vivo y transformador de su palabra ¿ como es esto posible ? Por qué no son solo palabras. Traen vida por qué vienen de parte del Dios todo poderoso. Si leemos la Biblia con corazón abiertos al mover del espíritu santo esa lectura nos cambiará nos mostrará lo que debemos mejorar o dejar atras la condición real de nuestro ser interior y cuanto necesitamos que Dios realice si obra en nosotros

5) ILUMINA NUESTRO CAMINO
SALMOS CAPÍTULO 119 VERSÍCULO 105
a través de la Biblia recibimos dirección para saber el camino a seguir. Son tantas las decisiones que debemos tomar adiario la luz del Señor brilla y resplandece en medio de la oscuridad del mundo que nos rodea y nos muestra el camino ( decisión) que agrada a nuestro padre celestial.
La Biblia nos ayuda a discernir lo que biene de Dios y lo que no lo que nos acerca a él y lo que no. Por eso están importante pasar tiempo en oración leyendo su palabra Y por supuesto una vez reconocemos lo que él desea que hagamos debemos dar los pasos de obediencia siguiendo la luz que ilumina nuestro camino

6) ES ETERNA
ISAÍAS CAPÍTULO 40 VERSÍCULO 8
Todo lo físico que nos rodea perecerán las montañas las flores los ríos nosotros mismos somos físicamente finitos nuestro cuerpo envejecen y mueren ¡ pero la palabra de Dios ha permanecido y permanecerá por la eternidad! A través de la historia han surgido líderes y gobernantes con la intención de destruir y acabar con la Biblia. Han intentado quemarla prohibirla que la publiquen, que la compren o que la lean todavía hoy existen gobiernos así, pero la Biblia permanecerá por qué contienen las verdades de nuestro Padre celestial el es eterno, omnipotente y su palabra también prevalecerá

7) TIENE AUTORIDAD
PROVERBIOS CAPÍTULO 30 VERSÍCULO 5
toda la Biblia es fiable y tiene autoridad no sólo las partes que nos gustan o que encajan con lo que queremos oír de parte de Dios. Al confiar en la veracidad y el poder de toda la palabra de Dios comenzamos a dar pasos de fé y actuar obedeciendo lo leído
Es ahí cuando nos movemos y actuamos como hijos obedientes, que vemos obrar la mano protectora de Dios decidimos andar en él y en su verdad sabiendo que en el nos podemos refugiar por que él nunca nos fallará

8) ES EL MEJOR FUNDAMENTO PARA LA VIDA
MATEO CAPÍTULO 7 VERSÍCULO 24
Pará tener una base firme y resistente en nuestras vida, lo prudente o sensato es obedecer las palabras del padre. Así seremos como esa casa construida sobre la roca, tendremos un fundamento sólido, fuerte y estaremos preparados para hacer frente a cualquier calamidad inesperada MATEO CAPÍTULO 7 VERSÍCULO 25 la palabra de Dios es ese fundamento firme necesario para poder afrontar las dificultades y retos que se nos presentan en la vida trae tormentos inesperados

Roberto Campos

Tu dices que “todos los dogmas de la Iglesia son falacias”, muy bien, partamos de ese principio. ¿Y qué me dices del “dogma” de la ¿Sola Scriptura”? ahhhh ese dogma ‘Si es verdadero? En ese dogma se sustentan TODAS las sectas protestantes. Ahhh pero los de la Iglesia Católica son falsos y el de ustedes es “verdadero”.

Demuestra la veracidad de tu dogma y luego vemos lo demás. Y esta es precisamente la pregunta DEMUESTRA LA AUTENTICIDAD DE LA SOLA SCRIPTURA.

Veamos tus respuestas y tus citas bíblicas.

“En la biblia encontramos muchos versículos que nos revelan su origen, su valor” Yo NO estoy preguntando esto

2 Tim 3, 16 – 17

“La Biblia no fue inventada por los hombres”. Yo creo en las Escrituras no dudo de ellas, yo NO estoy cuestionando su autenticidad

Rom 15, 4

“Podemos aprender de todo lo que está en la Biblia” Tampoco estoy preguntando esto

1 Pe 2, 2 – 3

Debemos anhelar recibir el alimento de la palabra de Dios  Yo NO estoy preguntando esto

Hb 4, 12

“La biblia nos transforma” No pregunto absolutamente nada de esto

Is 40, 8

“La biblia es eterna”. No he cuestionado tampoco esto

Prov 30, 5

“La biblia tiene autoridad” Tampoco estoy cuestionando esto

Mt 7, 24

“Fundamento para la vida” Tampoco estoy preguntando por esto

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Tus respuestas amigo, no tienen absolutamente nada que ver con mi cuestionamiento.

Una vez más intentaré explicarte. Será la última vez porque veo que en verdad no entiendes.

¿La biblia es Palabra de Dios? SI, LO CREO

¿La Biblia procede de Dios? SI, LO CREO

¿La Biblia es inspiración de Dios? SI, LO CREO

¿La Biblia nos ayuda en nuestras vidas? SI, LO CREO

¿La Biblia nos fortalece, nos da fuerza, nos alivia, nos da aliento, nos estimula, nos tranquiliza, nos da valor, nos da sabiduría, nos da raciocinio, nos da fe, nos da solidez en la fe, nos da fe, etc? SI, LO CREO, LO CREO, LO CREO

Yo no estoy cuestionando nada de esto.

Don Lutero decía

• Solo la fe
• Solo Cristo
• Solo las Escrituras
• Solo gracia
• Solo gloria a Dios

Y en esto se sustentan ustedes.

Yo lo que espero es la cita, la cita, la cita, la cita bíblica que sustente el dogma, de la “Sola Scriptura”… ¿dónde dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer?

Dónde dice que TODO y SOLO lo que está en la biblia es lo que debemos creer. ¿Dónde está esa cita textual?  

Si con esto no entiendes lo que pregunto, me doy por vencido… ya no puedo explicarte lo que quiero. O no lo entiendes o no lo quieres entender porque esa cita NO EXISTE a menos que me lo demuestres.