Debate : Los hijos de María

Bien amigo Jonattan Saldivia, puedes poner tu primer argumento, tu objeción a la Santa Virginidad de Maria, que yo sostengo como verdadera.

Jonattan Saldivia

Bien amigo, aquí anexo mi comentario anterior.

La expresión «José conoció a María» se encuentra en el contexto bíblico y tiene un significado específico dentro de la narrativa del Evangelio de Mateo.

Contexto Bíblico

En Mateo 1:25, se dice: «Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.»

Significado de «Conocer»

– *Sentido bíblico*: En la Biblia, «conocer» (en hebreo «yada», en griego «ginosko») a menudo se usa para referirse al acto sexual o a la intimidad marital.

– *Implicación*: En este contexto, «no la conoció» indica que José no tuvo relaciones sexuales con María hasta después del nacimiento de Jesús.

Interpretación

– *Virginidad de María*: Esto se interpreta como un respaldo a la doctrina de la virginidad de María antes del parto de Jesús en la tradición cristiana.

– *Contexto de la concepción virginal*: La narrativa enfatiza la concepción de Jesús por el Espíritu Santo, sin intervención humana.

luego de ello,. José esposo de María, LA CONOCIÓ, según el contexto gramatical y la etimología de la palabra antes mencionada en su griego más antiguo, quiere decir que tuvo relaciones sexuales con Él….

Así de sencillo.

Marian FUE VIRGEN, pero no siguió virgen . Después consumó su matrimonio con José, como la escritura lo enseña

Ok, procederé a dar mis valoraciones sobre tu comentario

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Jonattan: Significado de «Conocer»

– *Sentido bíblico*: En la Biblia, «conocer» (en hebreo «yada», en griego «ginosko») a menudo se usa para referirse al acto sexual o a la intimidad marital.

Respuesta: Sin llegar a entender las palabras hebrea y griega que me has dado, porque no conozco esos idiomas, estoy de acuerdo contigo. La interpretación que se da a la palabra “conocer” es «tener intimidad» cuando se refiere a un matrimonio. Estamos de acuerdo.

Y es bíblicamente es correcto y lo evidenciamos en el caso de Adán y Eva.

Gen 4, 1

“Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Dios he adquirido varón”

También tenemos otro ejemplo

Gen 4, 17

“Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc”

María misma, duda del mensaje Divino y esa palabra, está en ese texto

Lc 1, 34

“Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón”

Estas tres citas bíblicas bastan para entender y aceptar que la palabra “conocer” significa eso, tener relaciones matrimoniales, es decir, sexuales.

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Jonattan : – *Implicación*: En este contexto, «no la conoció» indica que José no tuvo relaciones sexuales con María hasta después del nacimiento de Jesús.

Respuesta:

“No la conoció” indica que “no tuvo relaciones sexuales”, con María, correcto.

“hasta” después del nacimiento de Jesús. Tú, argumentas que “antes del hasta” es un NO rotundo y que “después del hasta” es un SI rotundo. Esto es discutible. Te daré ejemplos bíblicos.

Jn 9, 18

“Sin embargo, los judíos no querían creer que ese hombre había sido ciego y que había llegado a ver, hasta que llamaron a sus padres”

El evangelio nos cuenta que los judíos NO creían que este personaje, ciego de nacimiento, hubiera sido sanado, “hasta que” llamaron a los padres del ciego y los confrontaron. Los padres llegaron y fueron interrogados, sin embargo, aún después de eso, los judíos “siguieron sin creer”, por tanto, “hasta” o “hasta que” no significa obligatoriamente que “después sí”, porque “antes del hasta” era un NO rotundo y “después del hasta” siguió siendo un NO.

Veamos este otro ejemplo, por boca de San Pablo:

Fil 2, 8

“Y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente HASTA la muerte, y muerte de cruz”

Si aplicamos la misma lógica, “antes del hasta” es un SI rotundo, pero “después del hasta” es un NO Cristo entonces en su vida, fue obediente ahhh pero llegó a la muerte, entonces después del HASTA (de su muerte) ya no fue obediente.

En este caso es SI “hasta que” SI

Esto demuestra que la manera en que interpretamos esas palabras “Hasta que” “Hasta”, por sí solas, no son prueba de que “después sí”

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Jonattan: luego de ello,. José esposo de María, LA CONOCIÓ, según el contexto gramatical y la etimología de la palabra antes mencionada en su griego más antiguo, quiere decir que tuvo relaciones sexuales con Él….

Así de sencillo.

Respuesta:

Lamentablemente las Escrituras NO nos dicen contundentemente que “después del nacimiento de Cristo” José “conoció” a María, su esposa. Tampoco dice que NO la conoció.

Debido a esto, este pequeño pasaje, se reduce a la interpretación que cada uno puede hacer de ellos. Nosotros los católicos nos alineamos a cómo creían los primeros cristianos.

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María y la Iglesia

Solo esa única mujer es madre y virgen a la vez no solo espiritual, sino también físicamente. Espiritualmente no es madre de nuestra cabeza, el Salvador en persona, de quien más bien nació ella, porque a todos los que creen en él, entre quienes está también ella, se les llama con razón hijos del esposo

San Agustín de Hipona

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Para nosotros, estos son sabios que antes que nosotros, han peregrinado por esta tierra y que han servido a Cristo y él les ha dado sabiduría para entender las Escrituras.

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Jonattan: Marian FUE VIRGEN, pero no siguió virgen . Después consumó su matrimonio con José, como la escritura lo enseña

Respuesta:

La Escritura NO lo dice.

Diferente fuera si la Escritura dijera claramente, como en el caso de Adán y Eva: “Conoció José a su mujer María, la cual, después de Jesús, concibió y dio a luz a Julio, Francisco y Margarita”

No se puede ni se debe presuponer lo que sucedió después, puesto que la Escritura NO lo dice. Afirmarlo, es mal interpretar las Escrituras.

Jonattan Saldivia

apreció tu sinceridad, pero no es sano para un buen debate, traspolarizar textos como ejemplo.

En este caso, » hablamos de la virginidad perpetua de María», no estamos hablando del ciego sanado, o de la resurrección de Cristo.

No estás siendo objetivo en el tema, estás justificando con otros textos, tu idea y defensa, no es sensato para el debate.

Es como si yo enseñase que embriagarnos es lícito, porque hay un texto en la biblia que dice» Noe se embriagó»…..es insensato verdad? , no puedo traspolarizar eso a mí idea, no es contextual. Pero aún así, sigamos…..

citas a Agustín de Hipona, no es apóstol, y como hombre natural, sus enseñanzas no son perfectas (así como Pedro, tuvo que ser corregido por Pablo, por judaizar a la iglesia), cometió un error doctrinal, pero eso no cambia su ministerio y su llamado., Hipona se equivocó con la exégesis del tema Mariano.

Que dice la escritura sobre María, ( ya aclaramos que tuvo intimidad con José), lo que trajo HIJOS.

Ejemplo de ello

«¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?» Marcos 6:3….

Este Jacobo es mencionado como hermano de Cristo…

Hermanos de jesús??? Obvio sí….

Pablo :

«Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a (Jacobo el hermano del Señor.)» Gálatas 1:19.

Tienes conocimiento de las raíces de la palabra » hermano» en el griego koine ?.

Respuesta

Jonattan: apreció tu sinceridad,

De esto se trata, de que, a la luz de nuestras creencias, desde lo hondo de nuestra fe, podamos compartir lo que creemos, sin afán de ofender ni entrar en polémicas superfluas… yo también te agradezco a ti, tus objeciones al respecto.

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Jonattan: pero no es sano para un buen debate, traspolarizar textos como ejemplo.

En este caso, » hablamos de la virginidad perpetua de María», no estamos hablando del ciego sanado, o de la resurrección de Cristo.

No estás siendo objetivo en el tema, estás justificando con otros textos, tu idea y defensa, no es sensato para el debate.

Respuesta: Bueno, déjame decirte que cuando la escritura NO es clara, no tenemos más opciones que esta. Ver otros textos y tratar de entender lo que el autor sagrado nos quiere decir. En la Iglesia católica a esto le llamamos “Teología”. Porque solo por las palabras que conforman esas premisas, es imposible saber si tuvo o no relaciones sexuales. Veamos.

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Mateo 1:25, dice: «Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.»

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No la conoció: O sea No tuvo relaciones sexuales.

Hasta que… : Este es el centro del asunto. Porque tú lo interpretas que “después sí” y yo lo interpreto que “después no”. Se vuelve entonces, un tema de “interpretación” porque las mismas palabras, yo (la Iglesia católica) las entiendo de una forma y tu (la Iglesia evangélica) la entiendes de otra forma. Son las mismas palabras. Exactamente las mismas. El asunto es “interpretación”, es por eso que nosotros los católicos, recurrimos a la Teología que se ha desarrollado a lo largo de los siglos. No “Teología” mía, porque no soy teólogo, sino Teología de los santos y santas de Dios, por eso es que cito a San Agustín de Hipona por ejemplo. Les citamos a ellos, para explicar que ellos creían de esa forma y por eso, nosotros, XX siglos después, no queremos cambiar la forma en que se creía desde el inicio.

Regresando a la cita de Mt 1, 25 esas palabras por sí solas, como ya lo dije,. No son suficientes para determinar que María tuvo relaciones sexuales con José.

Diferente fuera que la Escritura fuera clara, muy clara, sin dejar lugar a dudas, es decir, (como los otros ejemplos que te di, adán y Eva, Caín y su mujer) si por ejemplo dijera.

“y después que dio a luz a Jesús, José y María tuvieron relaciones y de esas relaciones surgieron Santiago, Tomás y Raquel”

Es decir que la Escritura es como es, no como nosotros queremos que sea.

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Jonattan: citas a Agustín de Hipona, no es apóstol, y como hombre natural, sus enseñanzas no son perfectas

Bien, como descalificas a San Agustín, no lo citaré más. Pero esta descalificación aplica a todos los demás, es decir a San Ambrosio de Milán, a san Clemente, a San Policarpo, a San Ireneo de Lyon, e incluso a San Ignacio de Antioquía, discípulo de Juan y de Pablo. Es por eso, entonces que lo único que tenemos para dilucidar esto, son las Escrituras, ni una palabra más ni una palabra menos y solo con eso, como ya dije, NO ES POSIBLE asegurar lo que tu crees y aseguras. Dame una cita que diga textualmente que José y María se unieron maritalmente. Dame una cita que no haya lugar a dudas. Ustedes predican la “Sola Scriptura”, que si NO está escrito, pues NO LO CREAS: Entonces, dame ese texto donde no quede lugar a dudas.

Yo NO puedo darte un texto donde se explique claramente que NO tuvieron relaciones sexuales, pero de igual manera, tú, tampoco me puedes dar un texto claro que lo afirme.

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Jonattan: (así como Pedro, tuvo que ser corregido por Pablo, por judaizar a la iglesia), cometió un error doctrinal, pero eso no cambia su ministerio y su llamado.,

Respuesta: Ok

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Jonattan: Hipona se equivocó con la exégesis del tema Mariano.

Respuesta: Bien, aunque para mi es fuente fidedigna, por esta vez, dejo de citarlo, en atención a que no le das crédito.

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Jonattan: Que dice la escritura sobre María, ( ya aclaramos que tuvo intimidad con José), lo que trajo HIJOS.

Respuesta: Es lo que quiero que me demuestres sin ambigüedades, lo que te pedí más arriba, porque yo, no lo tengo claro, tengo objeciones que son las que te he indicado.

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Jonattan: Ejemplo de ello

«¿No es éste el carpintero, hijo de María, hermano de Jacobo, de José, de Judas y de Simón? ¿No están también aquí con nosotros sus hermanas?» Marcos 6:3….

Este Jacobo es mencionado como hermano de Cristo…

Hermanos de jesús??? Obvio sí….

Pablo :

«Pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a (Jacobo el hermano del Señor.)» Gálatas 1:19.

Respuesta: Está demostrado que estos NO son hermanos de Cristo (de la misma madre), por varias razones.

La pobreza del lenguaje en que se escribieron los evangelios da lugar a que con una misma palabra se designen a distintos grados de parientes.
Se puede demostrar que NINGUNO de ellos, es hijo de María la madre de Jesús, cada uno tiene sus propia madre y si no, pues tampoco dice que sea hijo de María la madre de Jesús, como sí lo dice de Jesús, que es Hijo de María.

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Jonattan: Tienes conocimiento de las raíces de la palabra » hermano» en el griego koine ?.

Respuesta: Para serte honesto, no conozco el lenguaje griego, es difícil y complicado, no quiero caer en la tentación de estar hablando de griego y en verdad solo es “copy and paste” de otros sitios, lugares u opiniones de terceros. El estudio de este idioma se lo dejo a los expertos, que me enseñan pero no para debatir.

Jonattan Saldivia

cada uno de ellos tienen algo bueno, pero no es la regla para la escritura inspirada.

Por ejemplo, Lutero, protestó por muchos dogmas verdad??, aún así se equivocó con el dogma Mariano.(Espero hayas leído sus tesis para no hacer el discurso largo).

Pero la escritura es muy clara, perdona lo burdo, PERO, la verdad bíblica , es que , María tuvo sexo con su esposo, y después tuvo más hijos!!

CONSUMARON SU MATRIMONIO.

Ambos judíos, obedientes de la ley, debían cumplir con el primer ministerio ORDENADO POR DIOS, el matrimonio.

en el orden de ideas dogmáticas del catolicismo, colocar a María perpetuamente virgen, no tiene ningún tipo de propósito para lo que significa el acto de REDENCIÓN, de salvación, de vida eterna, de santidad, de dones Espirituales .

Cosmológicamente, en tema doctrinal , que aporta a la voluntad de Dios la perpetuidad virginal de María??

Te pido disculpas por responderte hasta ahora, te confieso que he tenido dos días de mucho trabajo y no he tenido mucho tiempo para sentarme a organizar una respuesta digna. Por favor, discúlpame.

Jonattan: cada uno de ellos tienen algo bueno, pero no es la regla para la escritura inspirada.

Respuesta . ok

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Jonattan: Por ejemplo, Lutero, protestó por muchos dogmas verdad??, aún así se equivocó con el dogma Mariano.(Espero hayas leído sus tesis para no hacer el discurso largo).

Respuesta: Conozco las 95 tesis de Lutero, aunque no de memoria.

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Jonattan: Pero la escritura es muy clara, perdona lo burdo,

Respuesta: No, disculpa pero la Escritura NO ES CLARA, y ya te expliqué por qué lo sostengo, pero con gusto lo explico de nuevo.

En mi comentario anterior, manifestaba lo que creían los primeros cristianos, que consideraban a María, virgen, pero como me los has invalidado, porque no son apóstoles y yo acepté tu punto, entonces lo único que tenemos para dilucidar si el matrimonio se consumó o no, son las Escrituras, ni una palabra más ni una palabra menos. Nos queda ver otras citas similares y nuestra propia interpretación, por eso yo mencionaba otras citas más o menos similares.

Yo insisto que, con solo la cita de Mt 1, 25, NO ES POSIBLE asegurar lo que tú crees y aseguras. No es claro. Debemos referirnos a otros textos de la Escritura que aunque no hablen de ese tema, puedan servirnos de analogía comparativa y hacer Teología desde ahí, es decir interpretación de lo que Yahweh nos dice en su mensaje. Aunque tenemos también una profecía, que no he citado pero que seguro ya conoces, la profecía de Isaías, de ahí, también se desprende Teología.

Por eso, porque solo tenemos las Escrituras, yo repito, “dame una cita que diga textualmente que José y María se unieron maritalmente”. Dame una cita que no haya lugar a dudas. Una cita clara, clarísima, que no haya dudas. Y por eso, también digo que ustedes predican la “Sola Scriptura”, que si NO está escrito, pues NO LO CREAS y la Escritura NO LO DICE textualmente, pero si tú crees que lo dice, entonces, dame ese texto donde no quede lugar a dudas.

Repito, yo NO puedo darte un texto donde se explique claramente que NO tuvieron relaciones sexuales, pero de igual manera, tú, tampoco me puedes dar un texto claro que lo afirme, por eso, para mí, NO está claro.

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Jonattan: PERO, la verdad bíblica , es que , María tuvo sexo con su esposo, y después tuvo más hijos!!

Respuesta: Eso NO es cierto, ¿Quiénes son esos hijos de María? Dame sus nombres y yo te les puedo encontrar sus madres. Jesús tuvo más hermanos, ciertamente a la manera de hablar en el idioma Hebreo, pero esos hermanos NO son hijos de María, su madre.

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Jonattan: CONSUMARON SU MATRIMONIO.

Ambos judíos, obedientes de la ley, debían cumplir con el primer ministerio ORDENADO POR DIOS, el matrimonio.

Respuesta: NO. La escritura No dice tal cosa. Y no es porque tener relaciones sexuales dentro del matrimonio sea indebido, malo o pecaminoso, NO, no es por eso, la razón es más teológica y lo veremos en las respuestas de tus siguientes cuestionamientos

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Jonattan: en el orden de ideas dogmáticas del catolicismo,

colocar a María perpetuamente virgen, no tiene ningún tipo de propósito para lo que significa el acto de REDENCIÓN, de salvación, de vida eterna, de santidad, de dones Espirituales .

Respuesta: Es muy interesante lo que objetas, en verdad, muy interesante.

La virginidad de María NO afecta el acto redentor de Cristo. Si María es Virgen, Cristo es el redentor. Si María NO es Virgen, tampoco afecta su acto redentor y lo mismo podemos aplicar a la salvación, a la vida eterna, a la santidad. En verdad es muy interesante lo que dices.

La Iglesia ve en la virginidad de María algo más profundo, esto se vuelve Teología. Veamos.

En primer lugar hay que reconocer que los que vivieron en tiempos de Cristo no parecían preocupados por este tema. No hay ningún rastro de ello, en las Escrituras, absolutamente ninguno.

A decir verdad, la idea de una concepción virginal fue construida por la Historia y la Teología a lo largo de los siglos, los primeros seguidores de Cristo, para los que vivieron con él y posiblemente conocieron a su madre, estamos hablando de los personajes del siglo I y talvez el siglo II, esta pregunta no les pareció para nada relevante porque no lo escribieron. Pero a partir del siglo III donde ya todos los que fueron testigos de la vida de Jesús han muerto, la situación cambia.

La Iglesia ha visto a la luz de las Escrituras que la virginidad de María es más creíble que una maternidad normal y ordinaria (sin tomar en cuenta a Jesús), y que encaja mejor con la misión de Jesús, el salvador de la humanidad, tenemos varias citas bíblicas donde se ve remarcado este tema de la virginidad, tanto en hombres como en mujeres. La Virginidad agrada a Yaweh

Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;

Apocalipsis 14:4

Entonces el reino de los cielos será semejante a diez vírgenes que…

Mateo 25:1-13

En cuanto a las cosas de que me escribisteis, bueno le sería al hombre no tocar mujer… 1 Corintios 7:1-2
A los solteros y a las viudas, les aconsejo que permanezcan como yo. Pero si no pueden contenerse, que se casen… 1 Co 7, 9
¿O no saben que sus cuerpos son templo del espíritu Santo, que habita en ustedes y que han recibido de Dios? Por lo tanto, ustedes no se pertenecen, sino que han sido comprados, ¡y a qué precio! Glorifiquen entonces a Dios en sus cuerpos. 1 Co 6, 18 – 20
Mas también si te casas, no pecas; y si la doncella se casa, no peca; pero los tales tendrán aflicción de la carne, y yo os la quisiera evitar. 1 Corintios 7:28
el que se casa con la mujer que ama, hace bien; pero el que no se casa, obra mejor todavía… 1 Co 7, 38

Por otra parte, te presento los siguientes argumentos del por qué la Iglesia defiende la Virginidad de María:

Para que NO se dudara de su nacimiento divino (de Jesús)

Siempre hay personas que opinan, juzgan y externan sus ideas y muchos de estos, sea de buena o mala intención, buscan tergiversar lo que está escrito (me refiero a la Sagrada Escritura). Por ejemplo,

Cuenta una leyenda que, en el siglo II, un tal Celso, aseguraba que Jesús tenía un padre terrenal, que era un soldado romano, dice esa leyenda que hasta su nombre daban, un tal Panthera. Es decir que Pantera era el padre verdadero de Jesús. Esto, iba en contra de las Escritura Sagrada.
1. En el siglo I, surgió la herejía de “Los Ebionitas” quienes creían y propagaban que Jesús NO era hijo de Dios, sino solo adoptivo, con padre y madre.
1. También en este mismo siglo I, surgió Cerinto, que tenía la misma filosofía que los ebionitas. Cerinto era contemporáneo de San Juan

La virginidad como milagro extraordinario de Jesús Creer y aceptar el nacimiento virginal tiene que ver con la creencia en el poder sobrenatural de un Dios Omnipotente.
- Consumar el matrimonio, como cualquier joven de su tiempo es incompatible con las obras realizadas en la persona de María, puesto que son extraordinarias.
  - Lo anuncia desde la antigüedad

Is 7, 14 Por eso el Señor mismo les dará un signo. Miren, la joven está embarazada y dará a luz un hijo, y lo llamará con el nombre de Emanuel.

Un mensajero de Dios visita a un ser humano

Lc 1, 28 El Ángel entró en su casa y la saludó, diciendo: «¡Alégrate!, llena de gracia, el Señor está contigo».

El Espíritu Santo inundará su humanidad

Lc 1, 35 El Ángel le respondió: «El Espíritu Santo descenderá sobre ti

El poder de Dios cubrirá su humanidad

Lc 1, 35 y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra. Por eso el niño será Santo y será llamado Hijo de Dios.

Dios hace cosas extraordinarias en su persona

Lc 1, 49 Porque el Todopoderoso he hecho en mí grandes cosas: ¡su Nombre es santo!

Dios evita que sea abandonada

Mt 1, 20 …el Angel del Señor se le apareció en sueños y le dijo: «José, hijo de David, no temas recibir a María, tu esposa…»

Dios avisa a los vecinos

Lc 2, 8 – 9 En esa región acampaban unos pastores, que vigilaban por turno sus rebaños durante la noche. De pronto, se les apareció el Angel del Señor y la gloria del Señor los envolvió con su luz.

Unos extranjeros son avisados de un nacimiento

Mt 2, 2 «¿Dónde está el rey de los judíos que acaba de nacer? Porque vimos su estrella en Oriente y hemos venido a adorarlo».

Luego son avisados de una advertencia

Mt 2, 12 Y como recibieron en sueños la advertencia de no regresar al palacio de Herodes, volvieron a su tierra por otro camino.

Su sola presencia (de María) suscita que otros se llenen del Espíritu santo

Lc 1, 41 – 42 Apenas esta oyó el saludo de María, el niño saltó de alegría en su seno, e Isabel, llena del Espíritu Santo, exclamó: «¡Tú eres bendita entre todas las mujeres y bendito es el fruto de tu vientre!

Dios llama a sus elegidos para que lo vean

Lc 2, 27 – 28 Conducido por el mismo Espíritu, fue al Templo, y cuando los padres de Jesús llevaron al niño para cumplir con él las prescripciones de la Ley, Simeón lo tomó en sus brazos y alabó a Dios, diciendo:

Si lo ves, todo en el nacimiento de Cristo es milagroso. Hay que tener mucha fe, para creerlo todo y nosotros los cristianos, lo creemos.

A esto la Iglesia le agrega que, así como la concepción de Jesús es milagrosa, porque es IMPOSIBLE que una mujer quede embarazada si no se une a un varón, también lo será durante el parto, porque ese mismo poder de Yawhe que introdujo a un niño en la matriz de una mujer, tiene la capacidad de sacarlo sin violar su virginidad de mujer.

De la misma manera, sería algo incomprensible, contradictorio e inútil que habiendo Dios realizado tantos hechos inexplicables en la persona de María para el nacimiento del Salvador, viniera esta mujer y con un solo acto humano, lascivo, que aunque normal y legítimo, porque estaba casada, hubiese manchado todo lo que Dios hizo en ella.

Todos los portentos que Dios hizo en la Virgen María, no por ella, sino por el nacimiento de su Hijo Jesús, se verían manchados o golpeados por un solo acto sexual de María. Esto haría que aquella mujer grande, sobre quien habitó el Salvador y que fue objeto de muchos portentos divinos, se convirtiera en una mujer, normal, ordinaria, común. ¿Qué de extraordinario tendría Jesús, si tuviese una madre como todos? Así como Jesús es especial, su madre también es especial.

Quizá te parecerá mucho “bla bla bla”, pero es que esa es la Teología y la interpretación que le damos los cristianos católicos.

Jonattan: Cosmológicamente, en tema doctrinal , que aporta a la voluntad de Dios la perpetuidad virginal de María??

Respuesta: Esta, es otra objeción muy interesante.

¿En qué abona el tema de la virginidad de María a la causa de Cristo?

Hace aún más milagroso el nacimiento de Cristo. Lo grandioso, lo espectacular, lo que NUNCA había pasado es que una mujer sea virgen y madre a la vez, porque una mujer, o es virgen o es madre, pero jamás las dos cosas a la vez… HASTA la venida de Cristo.

Por eso, con su nacimiento hay algo especial para la humanidad. Esto es lo que se quiere recalcar. Que NO haya duda de que el nacimiento de Cristo es en verdad una obra de Dios. Todo en ese nacimiento es milagroso, porque Él es el Hijo de Dios.

Esto llevó a la Teología a cuidar la imagen de la Virgen María, porque cuidándola a ella, se cuida a Jesús.

La Virginidad no es por María, sino por Jesús.

Si hubiera quedado embarazada después de que “se juntaron” (después de que José y María cohabitaran y consumaran el matrimonio), la gente que no creía que Él fuera Hijo de Dios, habría insistido en que Jesús era el hijo de José.
- ¿No es este el hijo del carpintero? M 13, 55
- Se lo consideraba hijo de José Lc 3, 23

Otro dato interesante.

Este tema de la virginidad de María, no es tocado por los evangelistas, pero sí por el evangelio apócrifo de Santiago, libro que la misma Iglesia decidió dejar fuera del Canon bíblico o sea que si hubiese entrado, la historia fuera diferente.

Jonattan: ni milagro extraordinario(hablando de la virginidad perpetua de María), ni bíblico, ni sustento teológico serio, solo tradición hablas.

Y encima después de que teológicamente, bíblicamente te di argumentos válidos, NO CREES A ESO sino a tu tradición.

Entonces colocas por encima de la escritura, la idea de los hombres, no la verdad bíblica.

No tienes como demostrar, por la escritura que María es perpetuamente virgen…..

Solo colocaste fuentes que no están en la biblia, justificaste tu idea traspolarizando y torciendo textos , y sacas de contexto mucho la esencia de un relato.

Isaías 7:14 , profetiza la concepción de María, más no dice que se mantendría así eternamente.

Lucas 1:28, una salutación cualquiera, en el tiempo y cosmovisión cultural, » salvé «, es equivalente a decir » Hola» .otras versiones, dicen » muy favorecida!, y el texto tampoco afirma que María es eternamente virgen.

Lucas 1:35, no dice que María será eternamente virgen, sino que la Concepción de Cristo iba a ser por obra de Espíritu Santo, por eso la cubrió, (no hubo coito), es una concepción sobre natural, no es que María iba a estar llena de poder para hacer milagros, NO.!

Mateo 1:20, el mensaje a José , era porque él quería abandonarla en secreto , era muy delicado el que se supiera que ya estaba embarazada antes de casarse, podrían apedrearla y en secreto planeaba abandonarla, por eso el ángel le dijo que no temiera en tomarla como esposa, PORQUE EL ESPÍRITU DE DIOS ENGENDRO A ESE BEBE.

Y ni hablar de los demás textos, NINGUNO HABLA DELA VIRGINIDAD PERPETUA DE MARÍA. (TEMA QUE AQUI DEBATIMOS),.

Te fuiste por las ramas, no fuiste objetivo, y solo justificaste una idea torciendo la escritura y sacándola de contexto.

Gracias por la oportunidad del debate, pero no tienes el conocimiento necesario ni correcto para justificar el dogma Mariano.

No puedes tomar pedazos de la escritura para hacer doctrina, negando el contexto del relato.

——–

Bien, paso a responderte.

Jonattan : ni milagro extraordinario(hablando de la virginidad perpetua de María), ni bíblico, ni sustento teológico serio, solo tradición hablas.

Respuesta: Ok, no estás obligado a creer lo que te he mostrado, no eres católico, no lo crees, ok está bien.

——

Jonattan: Y encima después de que teológicamente, bíblicamente te di argumentos válidos, NO CREES A ESO sino a tu tradición.

Respuesta: Tú me diste tu “teología” y yo te di mi “Teología”. Ni yo estoy obligado a creerte ni tú a mí.

Respecto a la Tradición, solo te digo que SIN TRADICIÓN NO HAY ESCRITURAS… pero eso, es otro tema.

—–

Jonattan: Entonces colocas por encima de la escritura, la idea de los hombres, no la verdad bíblica.

No tienes como demostrar, por la escritura que María es perpetuamente virgen…..

Respuesta: Me parece que no has leído mis argumentos en absoluto. Porque yo he sido bien claro en mis comentarios. He dicho

Yo NO puedo darte un texto donde se explique claramente que NO tuvieron relaciones sexuales
En primer lugar, hay que reconocer que los que vivieron en tiempos de Cristo no parecían preocupados por este tema. No hay ningún rastro de ello, en las Escrituras, absolutamente ninguno.
A decir verdad, la idea de una concepción virginal fue construida por la Historia y la Teología a lo largo de los siglos
No les pareció para nada relevante porque no lo escribieron.

¿No te pareció claro? ¿No fui claro que NO HAY ESCRITURA SAGRADA que diga algo específico e este tema?

El problema de ustedes, es la falta de comprensión al leer y quizá, ni siquiera leen.

——

Jonattan: Solo colocaste fuentes que no están en la biblia, justificaste tu idea traspolarizando y torciendo textos , y sacas de contexto mucho la esencia de un relato.

Respuesta : ¿Torciendo textos? Es la manera que lo creemos. Tú tienes una forma de creer y no me he atrevido a decir que “TUERCES LOS TEXTOS” porque no es que los tuerzas, es tu manera de creer. Trata de ser más comprensible con los que no creen como tú.

—–

Jonattan: Isaías 7:14 , profetiza la concepción de María, más no dice que se mantendría así eternamente.

Respuesta: Con esos textos mi intención no es que “ahí dice que será virgen eterna”, sino solo una explicación externa para entender lo interno, pero bueno, no hay problema, si no lo crees, no me afecta, yo solo te doy razones de mi fe.

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Jonattan: Y ni hablar de los demás textos, NINGUNO HABLA DELA VIRGINIDAD PERPETUA DE MARÍA. (TEMA QUE AQUI DEBATIMOS),.

Te fuiste por las ramas, no fuiste objetivo, y solo justificaste una idea torciendo la escritura y sacándola de contexto.

Respuesta: Creo que ya lo respondí más arriba.

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Jonattan: Gracias por la oportunidad del debate, pero no tienes el conocimiento necesario ni correcto para justificar el dogma Mariano.

Respuesta : ¿Solo porque no te doy la razón dices que ¿No tengo conocimiento? Ok. ¿Qué debería de darte para que me juzgues de que tengo “el conocimiento correcto” para defender el dogma de la Virginidad perpetua? ¿Una cita bíblica? Ve a la parte superior de este comentario…. Por si no te ha quedado claro.

Pero si de falta de conocimiento hablamos:

Te dije ““dame una cita que diga textualmente que José y María se unieron maritalmente”. NO ME DISTE la cita.

Te dije que “traicionas la “Sola Scriptura” que ustedes tanto defienden, y no parece que en este caso te importe, como con otros temas.
Te pedí los nombres de los supuestos hijos de María y que te iba a demostrar que es falso, y NO ME LO DISTE.

——

Jonattan: No puedes tomar pedazos de la escritura para hacer doctrina, negando el contexto del relato.

Respuesta: Lo que te he dado es Teología, porque así se explican muchos temas. Que no lo aceptes es otra cosa, que no creas en ello, es tu forma de creer.

Hay cosas que se resuelven con Sagrada Escritura, pero otras, no se puede, sino con TEOLOGÍA.

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