Dicen los protestantes: «Ahhh es que Jesús, nunca le dijo «madre» a María, sino «mujer», y eso es un desprecio»
Ahhh sectario, es vergonzoso lo que interpretan, pero esto sucede debido al lugar donde se reúnen. El sujeto de corbata, les mete cosas en la cabeza que ustedes toman como “verdad revelada”.
¿Cristo le contestó mal a su madre María? ¿La despreció? ¿La regañó por meterse donde no debía? Solo a ustedes se les ocurre.
Veamos qué dice la ley, qué dice el Dios de la historia sobre los padres biológicos.
“Honra a tu padre y a tu madre” Ex 20, 12
¿Y Jesús no cumplía la voluntad del Padre? (Jn 6, 38)
“No piensen que vine para abolir la Ley o los Profetas: yo no he venido a abolir, sino a dar cumplimiento” Mt 5, 17
Estos sectarios abren sus biblias mutiladas y al pronunciar un balbuceo, ya se creen “inspirados” para interpretar las Sagradas Escrituras. Bien dice el apóstol Pedro, de los que se aventuran a interpretar y se refiere a estos sectarios. “En ellas hay pasajes difíciles de entender, que algunas personas ignorantes e inestables interpretan torcidamente –como, por otra parte, lo hacen con el resto de la Escritura– para su propia perdición” 2 Pe 3, 16
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La palabra “mujer” es usada indistintamente y en diferentes contextos, pero en ninguno de ellos es para “despreciar” a la señalada. Veamos las Escrituras
“Mujer” = Grande de fe, imítenla
Mt 15, 27 – 28
“Ella respondió: «¡Y sin embargo, Señor, los cachorros comen las migas que caen de la mesa de sus dueños!». Entonces Jesús le dijo: «Mujer, ¡qué grande es tu fe! ¡Que se cumpla tu deseo!»”
“Mujer” = Grande en adoración, imítenla
Lc 7, 44 – 47
Y volviéndose hacia la mujer, dijo de Simón: «¿Ves a esta mujer? Entré en tu casa y tú no derramaste agua sobre mis pies; en cambio, ella los bañó con sus lágrimas y los secó con sus cabellos. Tú no me besaste; ella, en cambio, desde que entré, no cesó de besar mis pies. Tú no ungiste mi cabeza; ella derramó perfume sobre mis pies. Por eso te digo que sus pecados, sus numerosos pecados, le han sido perdonados porque ha demostrado mucho amor.
“Mujer” = Que no te desprecien, Yo te regreso tu dignidad
Jn 8, 9 – 11
Al oír estas palabras, todos se retiraron, uno tras otro, comenzando por los más ancianos. Jesús quedó solo con la mujer, que permanecía allí, e incorporándose, le preguntó: «Mujer, ¿dónde están tus acusadores? ¿Alguien te ha condenado?». Ella le respondió: «Nadie, Señor». «Yo tampoco te condeno, le dijo Jesús. Vete, no peques más en adelante».
“Mujer” = No sufras, te consuelo
Jn 20, 13 – 16
Ellos le dijeron: «Mujer, ¿por qué lloras?». María respondió: «Porque se han llevado a mi Señor y no sé dónde lo han puesto». Al decir esto se dio vuelta y vio a Jesús, que estaba allí, pero no lo reconoció. Jesús le preguntó: «Mujer, ¿por qué lloras? ¿A quién buscas?». Ella, pensando que era el cuidador de la huerta, le respondió: «Señor, si tú lo has llevado, dime dónde lo has puesto y yo iré a buscarlo». Jesús le dijo: «¡María!». Ella lo reconoció y le dijo en hebreo: «¡Raboní!», es decir «¡Maestro!».
“Mujer” = Ama y que te amen
Jn 19, 26 – 27
“Al ver a la madre y cerca de ella al discípulo a quien él amaba, Jesús le dijo: «Mujer, aquí tienes a tu hijo». Luego dijo al discípulo: «Aquí tienes a tu madre». Y desde aquel momento, el discípulo la recibió en su casa”
Pero sabemos que cometes estas herejías, no por maldad ni por odio a la fe, sino solo por ignorancia. “Despierta de una vez y no peques, porque varios de ustedes lucen su ignorancia de Dios” 1 Co 15, 34
Los protestantes dicen que “las obras NO son necesarias, para la salvación” y se apoyan en los textos de San Pablo. Hablemos de ello, de los textos de Pablo
——– En primer lugar debemos reconocer que los protestantes «tienen celo por Dios, pero un celo mal entendido» Rom 10, 2
Porque cuando Pablo dice :
«El justo vivirá por la fe» Rom 1, 17
Son injustificados gratuitamente por su gracia Rom 3, 23
¡Ustedes han sido salvados gratuitamente! Ef 2, 5
Pablo se refiera a “la obras de la ley”, esas acciones que derivaban de cumplir la ley de Moisés y que los israelitas se ufanaban de cumplir “no hagan como los hipócritas: a ellos les gusta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las calles, para ser vistos” decía el Maestro Mt 6, 5
Los judíos prefirieron seguir con la ley de Moisés a creer en que Cristo era el Mesías, por eso Pablo les dice que no es por obras sino, por fe en Cristo.
“Pero como sabemos que el hombre no es justificado por las obras de la Ley, sino por la fe en Jesucristo, hemos creído en él, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la Ley.” Gal 2, 16
Pablo pone a escoger entre “las obras DE LA LEY” y “Creer en Cristo”. Sabemos que mucha gente “no creyó” en Cristo, entre ellos, los doctores de la ley, por eso los apóstoles, hablan de que “creer” en Cristo, es mejor a “cumplir esas obras”
Veamos cuatro ejemplos, aunque hay más.
“Los fariseos observaban atentamente a Jesús para ver si lo curaba en sábado, con el fin de acusarlo. Jesús dijo al hombre de la mano paralizada: «Ven y colócate aquí delante» y les dijo: «¿Está permitido en sábado hacer el bien o el mal, salvar una vida o perderla?»” Mc 3, 1 – 6
“Entonces los fariseos le dijeron: «¡Mira! ¿Por qué hacen en sábado lo que no está permitido?»” Mc 2, 23
“Si ustedes buscan la justicia por medio de la Ley, han roto con Cristo y quedan fuera del dominio de la gracia” Gal 5, 4
“El hombre es justificado por la fe, sin las obras de la Ley” Rom 3, 28
Pablo insiste en que ya no deben someterse a la ley de Moisés, porque hay algo mejor: Cristo, por eso, la ley y las obras que derivan de ella, son inútiles.
“Que nadie los critique por cuestiones de alimento y de bebida, o de días festivos, de novilunios y de sábados. Col 2, 16
‘“El fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.» Rom 10, 4
“Porque lo que provoca la muerte es el pecado y lo que da fuerza al pecado es la ley” 1 Co 15, 56
Como podemos ver, Pablo desprecia la ley y sus obras. ¿No estás convencido? Te pongo otros ejemplos. Por ejemplo, la ley decía (Dt 14, 3 – 6) que había ciertos animales que se podían comer y otros que no, y los fariseos tenían mucho cuidado en eso, no comían de los animales prohibidos, pero cometían injusticias con sus hermanos. Pablo, por esta hipocresía les decía a sus hermanos:
“Si un pagano los invita a comer y ustedes aceptan, coman de todo aquello que les sirvan, sin preguntar nada por motivos de conciencia” 1 Co 10, 27
Pablo está convencido del mensaje de Cristo, y ¿Cuál fue su mensaje? Pues un mensaje de paz, de justicia, de solidaridad, pero sobre todo, de amor, por eso dice
“Con el amor no se hace ningún mal al prójimo, por eso, en el amor cabe toda la ley” Rom 13, 10
En “el amor” se resume la ley. Por eso Cristo dirá al doctor de la ley que preguntó ¿Cuál es el mandamiento más importante” el Señor le dice que en dos mandamientos se resume la ley (Mt 22, 40)
Pero continuemos demostrando que Pablo se refiere a la ley y sus obras. Pablo sabe que la ley es obsoleta y por eso dice
“Del mismo modo, al morir Cristo en su cuerpo, ustedes han muerto con respecto a la ley y pasaron a pertenecer a otro, a Cristo, que resucita de entre los muertos por nosotros, para que produzcamos frutos para Dios” Rom 7, 4
Pero ¿Cuáles son esos “frutos para Dios”? Lo veremos más adelante.
Es tal la convicción de Pablo, el otrora gran fariseo (Hch 23, 6), en el perfecto cumplimiento de la ley, irreprochable (Fil 3, 6), que ahora considera esa misma ley, “BASURA” en comparación de conocer y servir a Cristo.
“Pero todo lo que hasta ahora consideraba una ganancia, lo tengo por pérdida, a causa de Cristo. Más aún, todo me parece basura comparado con el inapreciable conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor. Por él he sacrificado todas las cosas, a las que considero como desperdicio, con tal de ganar a Cristo” Fil 3, 7 – 8
——– Pablo está predicando el mensaje de Cristo, que es “mostrar esa fe” como dice el apóstol Santiago, “demostrándolo con obras de caridad hacia el prójimo”. Si Pablo no predicara esto, contradeciría a Cristo, y esto, no lo haría el apóstol de Cristo. Ahora veamos las palabras de Pablo que nos dicen que “las obras” que exige Cristo, sí son necesarias, no las obras de la ley, sino las obras que se derivan del mensaje de Cristo, el amor, la solidaridad, la ayuda, etc.
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2 Co 5, 10
Porque todos debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno reciba, de acuerdo con sus obras buenas o malas, lo que mereció durante su vida mortal.
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Rom 15, 18
Que los paganos se sometan a la fe, eso, por medio de mis palabras y acciones
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Col 3, 25
Ustedes sirven a Cristo, el Señor: el que obra injustamente recibirá el pago que corresponde, cualquiera sea su condición.
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Gal 6, 5
Cada uno tendrá que responder de sus propias obras
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Gal 6, 8 – 10
No nos cansemos de hacer el bien, porque la cosecha llegará a su tiempo si no desfallecemos. Por lo tanto, mientras estamos a tiempo hagamos el bien a todos, pero especialmente a nuestros hermanos en la fe.
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Col 1, 10
Así podrán comportarse de una manera digan del Señor, agradándolo en todo, fructificando en toda clase de obras buenas y progresando en el conocimiento de Dios. ——-
Gal 5, 6
En Cristo Jesús no tiene importancia haber recibido o no la circuncisión, lo que sí importa, es tener la fe que actúa mediante el amor.
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1 Tim 2, 10
Que se adornen más bien con buenas obras, como conviene a personas que practican la piedad.
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Y así, demostramos que LAS OBRAS, son necesarias si te dices llamar “cristiano” y no mal entiendas a San Pablo porque él, se refiere a las obras de la ley. DEMOSTRADO CON SAGRADA ESCRITURA. ¿Lo creerás o seguirás empecinado en tergiversar el mensaje de Cristo?
Leámoslo de nuevo, detenidamente, para poder comprender que en verdad NO hay contradicción entre Pablo, Santiago y Cristo.
También Pedro y Juan tienen mensajes en concordancia con este tema, pero creo que, con solo citar a Pablo, queda totalmente claro ¿O no?
Pero no la CONOCIÓ hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.
La interpretación que se da a la palabra “conocer” es «tener intimidad», lo cual bíblicamente es correcto y lo evidenciamos en el caso de Adán y Eva.
Gen 4, 1
“Conoció Adán a su mujer Eva, la cual concibió y dio a luz a Caín, y dijo: Por voluntad de Dios he adquirido varón”
También tenemos otro ejemplo
Gen 4, 17
“Y conoció Caín a su mujer, la cual concibió y dio a luz a Enoc”
María misma, duda del mensaje Divino
Lc 1, 34
“Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón”
Sin embargo, es importante notar que en los dos primeros pasajes, aparte de la palabra «conocer» se indica claramente sin que dé lugar a dudas, el hijo producto de esa unión marital “Conoció… concibió y dio a luz a Caín”, “Conoció… concibió y dio a luz a Enoc”. La Escritura, es clara y explícita, porque menciona hasta el nombre del hijo nacido de esa unión, sin embargo en el caso de José y María, no se indica de esa manera, ni siquiera se insinúa. Por eso, debieran reflexionar que esa simple palabra, “conocer” por sí sola, no es suficiente para determinar que María, la madre de Jesús tuvo relaciones matrimoniales con su esposo José. Hay que razonar que no se dice absolutamente nada sobre el fruto de esa supuesta unión, tal como pasa en el caso de Eva y la mujer de Caín. La Escritura ni lo dice ni lo insinúa, pero los protestantes lo aseguran.
Por otra parte, también se debe reflexionar sobre la preposición “hasta” que está inmersa en esa misma cita, la cual indica el límite o término (finalización) de algo, aunque en términos bíblicos, no necesariamente es así. Los protestantes aseguran que José respetó el no tener relaciones sexuales con María, “hasta qué” nació Jesús, es decir, que después del nacimiento de Cristo, entonces sí tuvo relaciones con ella y esto, de ninguna manera es correcto. Veámoslo con un ejemplo bíblico.
Jn 9, 18
“Sin embargo, los judíos no querían creer que ese hombre había sido ciego y que había llegado a ver, hasta que llamaron a sus padres”
“Pero los judíos no creían que él había sido ciego, y que había recibido la vista, hasta que llamaron a los padres del que había recibido la vista” (Reina Valera)
El evangelio nos dice que los judíos NO creían que este personaje, ciego de nacimiento, hubiera sido sanado, “hasta que” llamaron a los padres del ciego y los confrontaron. Los padres llegaron y fueron interrogados, sin embargo, aún después de eso, los judíos “siguieron sin creer”, por tanto, “hasta” o “hasta que” no significa obligatoriamente que “después sí”.
Diferente fuera si la Escritura dijera claramente, como en el caso de Adán y Eva: “Conoció José a su mujer María, la cual, después de Jesús, concibió y dio a luz a Julio, Francisco y Margarita”
No se puede ni se debe presuponer lo que sucedió después, puesto que la Escritura NO lo dice. Afirmarlo, es mal interpretar las Escrituras.
Juan María, fue el cuarto hijo de Mateo y María Beluse. Nació el 08 de mayo de 1786. Eran tiempos convulsos. La guillotina se dejaba escuchar. Era “La revolución francesa”
Juan María, será el ejemplo de que no todos los santos deben ser “eruditos” para llegar a Dios. San Juan María Vianney mejor conocido como “El santo cura de Ars”, es la antítesis de san Agustín de Hipona o de santo Tomás de Aquino.
Aquellos, sabios, eruditos, educados, elocuentes extraordinarios, con una inteligencia excepcional, ambos, Doctores de la iglesia. Juan María era todo lo contrario. Torpe, malo para el latín, malo para las matemáticas, no es que no estudiara, sino que aunque estudiara y estudiara, las cosas no se le quedaban en la cabeza. Era lento para memorizar, era torpe para aprender. No le era fácil concentrarse en la Iglesia. No entendía el latín, ni cuando joven ni siquiera cuando estudió en el seminario. Sus profesores y compañeros, se esforzaban en tratar que comprendiera el latín, pero era inútil. Sus maestros llegaron a agotar todos sus esfuerzos pedagógicos y le animaban a que dejara el seminario. –Tu lugar es el campo- le aconsejaban. Pero esos sí, asistía a la misa con más fervor que todos los que lo entendían bien. Se santiguaba con enorme fe y sabiendo que iba al encuentro del Dios de la historia.
Pero su vida estuvo llena de santidad. Por verdadera misericordia de Dios, llegó al sacerdocio. Ahí empezó a destellar santidad. Lo que le faltaba en sabiduría, Dios se lo dio en fidelidad al evangelio, en santidad.
Visitaba el Santísimo Sacramento del altar cuando estaba expuesto, ahí pasaba horas y horas “haciendo nada”… una vez un joven le preguntó
Padre, ¿Qué hace tanto tiempo frente al santísimo?
A lo que al santo cura de Ars le respondió
¡¡Nada!!, Yo lo veo y El me ve.
A todos atendía con educación y respeto y a pesar de que la revolución francesa había despertado rechazos y odios por los sacerdotes y la Iglesia católica, a él nunca se le vio molesto o enfadado por tantas injurias contra la iglesia. Nunca se le vio molesto. Un joven le dice
Padre, ¿usted nunca se ha enojado?
Sí. Dice Juan María, – una vez me enojé tanto pero tanto, que ¡¡¡empujé esta mesa!!!
En otra ocasión un espiritista visitó su parroquia, el cura de Ars estaba ocupado en otras cosas, en algún momento se encontraron dentro del templo. El espiritista había llegado a para probar qué tan santo era este sacerdote, se hincó a la par suya y pensó –si este sacerdote fuera santo, sabría que tengo algo que decirle–
El cura de Ars en ese momento, se volvió a él y le dijo
–Paciencia hermano, ya casi estoy con usted-.
Así era el cura de Ars, sencillo, paciente, modesto pero iluminado con la santidad que procede de lo alto.
Tuvo sus encuentros demoníacos. Junto con el padre Pio, ese extraordinario italiano del siguiente siglo, el cura de Ars debió luchar físicamente contra el demonio, a quien llamaba “el garfio”. – si no te has topado con el demonio, es porque vas en su misma dirección- decía el padre Juan María.
Conozcamos estas joyas de la Iglesia para que nos sintamos orgullosos de ser católicos.
La Iglesia Católica, la única Iglesia de Cristo, 2021
(Este hermano protestante, después de apenas dos debates y otros intercambios de comentarios en varias publicaciones, bajó su tono de «retador», de «demoledor» de católicos, como él mismo se autoproclama. Pueden ver su actitud en este primer debate y en el segundo, pero ya en un tercero, ya cambia. Posteriormente a ese tercer debate, vuelve a la carga y se cierra en sí mismo, sin dar sus argumentos. En una cuarta publicación, les compartiré unas imágenes de cómo se expresa sobre que «él destroza católicos en los debates»… pero aquí topó)
Les comparto la serie de debates que tuve con este evangélico pentecostal.
Primer intecambio (debate) : El Papa : Que es este
Bien, ya que tú haces el cuestionamiento, yo debo participar primero… dame tiempo, que en este momento, solo pude hacer la publicación.
Roberto Campos
Las disculpas del caso por responder hasta ahora.
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El Papa simplemente es una figura jerárquica, que tiene una función primordial en el gobierno de la Iglesia. El papado es el ministerio de pastor supremo con poder de jurisdicción para mantener la unidad universal y enseñanzas correctas dentro de la Iglesia Cristiana. El Papa pone orden, disciplina, liderazgo, porque la misión entregada a Pedro, es la de ejercer como autoridad sobre los demás apóstoles y en consecuencia, sobre la Iglesia en su totalidad. Pedro, en hechos de los apóstoles, ejerce su papel de «pastorear» las ovejas. Cada organización seria, necesita jerarquía, de lo contrario, hay anarquía. Una empresa, un colegio, un gobierno, el ejército, hasta la familia necesita jerarquía, de hecho, hasta las Iglesias NO católicas tienen su jerarquía, Ortodoxos, Luteranos, Metodistas, Anglicanos o hasta los mormones, los pentecostales, las asambleas de Dios, porque el Pastor es el líder de ese lugar al que asisten personas que quieren conocer de Dios.
La Iglesia primitiva misma, tiene jerarquía. Cuando se tuvo el problema de la circuncisión, allá en hechos, no podían resolverlo entre los que estaban presentes. Unos líderes (Pablo y Bernabé), decidieron ir donde sus líderes, para que ellos definieran.
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Hch 15
Algunas personas venidas de Judea enseñaban a los hermanos que si no se hacían circuncidar según el rito establecido por Moisés, no podían salvarse. A raíz de esto, se produjo una agitación: Pablo y Bernabé discutieron vivamente con ellos, y por fin, se decidió que ambos, junto con algunos otros, subieran a Jerusalén para tratar esta cuestión con los Apóstoles y los presbíteros…
Al cabo de una prolongada discusión, Pedro se levantó y dijo: «Hermanos, ustedes saben que Dios, desde los primeros días, me eligió entre todos ustedes para anunciar a los paganos la Palabra del Evangelio, a fin de que ellos abracen la fe.
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Los líderes de la Iglesia, son reconocidos, porque son los que guían el rebaño. No todos pueden ser ovejas, no todos pueden ser pastores.
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1 Co 1
Me refiero a que cada uno afirma: «Yo soy de Pablo, yo de Apolo, yo de Cefas, yo de Cristo».
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Si lo piensas bien, el asunto es que entre más grande es una organización, se requiere más control, para eso, la Iglesia tiene pastores, sacerdotes, Obispos, Cardenales y todos ellos se someten al Papa. El Papa es, como Pedro, el que gobierna. Pedro gobernó a, digamos 20 mil cristianos, pero el Papa actual gobierna a 1,500 millones de cristianos.
¿Jesús es el Sumo sacerdote?
¿Jesús es el mesías?
¿Jesús es el redentor?
¿Jesús es el mediador?
¿Jesús es el Hijo de Dios?
¿Jesús es el salvador?
A todas esas preguntas. La respuesta es “Sí”. Esto nada tiene que ver con el ministerio de Pedro, porque el Papa NO sustituye a Cristo, por tanto, el Papa es un cargo importante y de enorme significado, su existencia es primordial para la Iglesia de Cristo.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
Bueno; bueno dias Roberto: entonces para dar charla a lo primero que me llemo PODEROSAMENTE la atencion! y para ello nos vamos a la SIEMPRE INFALIBRE palabra de DIOS que es la BIBLIA: cuando se argumento que «El papado es el ministerio de pastor supremo con poder de jurisdicción para mantener la unidad universal y enseñanzas correctas dentro de la Iglesia Cristiana» estmos OBVIANDO por derecha el poder de JESUCRISTO donde la BIBLIA nos ensena claramente QUIEN es el «PASTOR SUPREMO» ademas de la «mantener la unidad universal» BUENO: es de anotar que La autoridad absoluta e indiscutible en la Iglesia, la familia de Dios, pertenece al Padre, quien es a la vez Creador, Redentor, Señor y Juez.
El PADRE YWHW ha coolocado el ejercicio de esta auoridad absoluta en las manos d su Hijo, el Señor JESUCRISTO , quien, admás de haber recibido tod a autoridad en el cielo y en la tierra (MATEO 28:18), ademas que de foma específica ha sido nombrado como CABEZA DE LA IGLESIA con plena autoridad sobre ella leer en EFESIOS 1:20-23 ademas de EFESIOS 5:23 y el libro de COLOCENCES 1:16-18
Es mi SENOR JESUCISTO quien ejerce TODA su autoridad en la Iglesia universal y como dice la misma palabra de DIOS: el que anda en medio de los «candeleros», que son las iglesias de Dios APOCALIPSIS 1:10-20 leer tambie APOCALIPSIS 2:1—–benidciones….
Roberto Campos
Que el Papa sea el pastor primero y supremo de la Iglesia de Cristo, no es que se eche de menos o se haga a un lado la autoridad de Cristo. El Papa y la Iglesia se rige por lo que dice Cristo.
«El papado es el ministerio de pastor supremo con poder de jurisdicción para mantener la unidad universal y enseñanzas correctas dentro de la Iglesia Cristiana»
El Papa es el pastor de la Iglesia peregrinante, la que aun peregrina aquí en la tierra, y tiene poder de jurisdicción porque ejerce autoridad sobre una parte geográfica del planeta donde existe la Iglesia de Cristo. Lo hace para corregir las desviaciones que pudieran darse dentro de los cristianos. Pero esto NO lo hace el Papa por voluntad propia ni con su criterio absoluto y propio, para ejercer esta autoridad se basa, se cimenta en Cristo, el Papa obedece a Cristo, quien le da instrucciones de lo que debe hacer.
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Mt 14, 28 – 29
Entonces Pedro le respondió: «Señor, si eres tú, mándame ir a tu encuentro sobre el agua». «Ven», le dijo Jesús. Y Pedro, bajando de la barca, comenzó a caminar sobre el agua en dirección a él.
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Pedro (el Papa) pide instrucciones y hace lo que se le ordena.
Lo que has escrito, se escucha y se lee “muy bonito”
La autoridad absoluta, es del Padre
Jesús es el pastor supremo
La autoridad absoluta es de Jesús
Jesús es la cabeza de la Iglesia
Mi Señor ejerce la autoridad
Pero esto no es ni práctico ni realista. Ciertamente lo fue cuando Jesús estuvo entre nosotros. Cuando eso sucedió, los seguidores esperaban a escuchar lo que él (Cristo) decía, las palabras que salían de su boca. Jesús respondía con palabras que se podían escuchar y no había forma de replicar o de tener dudas al respecto.
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Entonces los fariseos y los escribas preguntaron a Jesús: «¿Por qué tus discípulos no proceden de acuerdo con la tradición de nuestros antepasados, sino que comen con las manos impuras?». Él les respondió…
Mc 7, 5
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Ellos le preguntaron» «Maestro, ¿cuándo tendrá lugar esto, y cuál será la señal de que va suceder?». Jesús respondió…
Lc 21, 7
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Sus discípulos le preguntaron: «Maestro, ¿quién ha pecado, él o sus padres, para que haya nacido ciego?» Jesús respondió…
Jn 9, 2
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Los judíos se preguntaban: «¿Pensará matarse para decir: «Adonde yo voy, ustedes no pueden ir»? Jesús continuó diciendo…
Jn 8, 22
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Moisés, en la Ley, nos ordenó apedrear a esta clase de mujeres. Y tú, ¿qué dices?».
Jn 8, 5
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Pero en estos tiempos NO es así. Si hay dudas, le preguntamos a Jesús pero él NO responde físicamente. “Ahhhh sí, me responde por las Escrituras” me podrás decir, pero eso no es del todo cierto, porque se vuelve ambiguo y abstracto. ¿Quién garantiza que en verdad nos habla el Espíritu Santo cuando creemos que él nos habla? Hay espíritus engañadores también.
——-
El Espíritu afirma claramente que en los últimos tiempos… entregarse a espíritus seductores y doctrinas demoníacas, seducidos por gente mentirosa e hipócrita, cuya conciencia está marcada a fuego.
1 Tim 4, 1
——
Por eso, cuántas desviaciones han existido por esta misma presunción de creer que Cristo nos responde.
Jesús me dijo que robara
Jesús me dijo que las matara
Jesús me dijo que fuera a la guerra
Jesús me dijo que fundara otra Iglesia
Jesús me dijo que mintiera
Jesús me dijo que esto debe entenderse así…
Una vez Jesús se va de este mundo, su palabra física, su timbre de voz, ya no está con nosotros, pero el nos asiste, tal como lo dijo en su promesa.
——-
Y yo estaré siempre con ustedes hasta el fin del mundo». Mt 28
……..
Es por eso que el Colegio Apostólico, habla en su nombre:
——-
El Espíritu Santo, y nosotros mismos, hemos decidido… Hch 15, 28
——–
Pero hay muchos que han decidido NO ESCUCHAR:
Eso es lo lamentable de estos tiempos. Se ha dejado de escuchar al Espíritu Santo, quien nos guía a través del “Colegio Apostólico” los que tiene la autoridad de decirnos lo que quiere el Espíritu Santo, esto, por creer que “Dios nos habla directamente al oído”
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
Bueno, entonces estamos de acuerdo que el papa NO es el pastor supremo, porque Como ya se dijo: el papa y la Iglesia se rige por lo que dice CRISTO……y CRISTO dice claramente en su PALABRA que es EL y solo EL (JESUCRISTO) quien debe regir la Iglesia!!! (decir lo contrario es INSUBORDINACION al poder de CRISTO) se suponia que esto iba a ser una «conversacion» no una Carrera de «copiar y pegar» referencias de lo mismo….!!!! nesecito que CONVERSEMOS y esto requiere que USTED escriba y opine; estamos hablando de «PODER Y JURIDICCION ECLESIAL» papa VS JESUCRISTO.
nesecito que se deje tagear para referenciar, por favor
Roberto Campos
No entiendo el reclamo.
«Se suponia que esto iba a ser una «conversacion» no una Carrera de «copiar y pegar» referencias de lo mismo….!!!!»
¿Cómo? ¿Copiar y pegar? Yo he hecho un comentario, tu has hecho otro refutándome y yo hice un segundo comentario al respecto… no comprendo la molestia. Lo que escribo es para sustentar lo que creo. ¿No se trata de esto?
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nesecito que CONVERSEMOS y esto requiere que USTED escriba y opine
¿No es eso lo que estoy haciendo? Insisto. No entiendo el reclamo. Talves puedes ser más específico sobre cuál es la molestia.
——
«nesecito que se deje tagear para referenciar, por favor»
Ni idea de qué es eso… ¿Yo qué tengo que ver con eso? Yo no he hecho nada para permitir o negar tal cosa… ni sé qué significa «tagglear»
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Y ojo, para ti, este tema es Papa vrs Jesucristo. Para mi, en absoluto, eso no es así.
Ahhh y el Papa ES el pastor de la Iglesia en la tierra, la palabra «Supremo» si lo deseas, se la quitamos, no afecta en nada, pero es un adjetivo porque ejerce liderazgo en los cristianos católicos… así que no le veo problema… no me parece un tema que amerite discusión.
Pero tampoco recuerdo que digan las escrituras que Jesús es «Supremo», es una palabra que si se la deseas poner, tampoco afecta.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
bueno asi esta mejor: empecemos que papa NO es un adjetivo es un ACROSTICO utilizando las letras iniciales de la frase en latín «Petri Apostoli Potestatem Accipiens», que significa «El que recibe la potestad del Apóstol Pedro», donde esta figura NO NACE con el catolicismo, y porque lo sabemos? NO APARECE de ninguna manera en los libros de HECHOS, GALATAS, ROMANOS……. de hecho las funciones papales NO aparecen tampoco en escrita en ninguna de estos libros. (me alegra mucho que halla dejado de copiar y pegar, asi esta mucho mejor) el poder papal NO esta representado de NINGUNA MANERA en ningun evangelio ni ninguna ensenaza Paulina a saber,.
AHORA con respecto a lo que escribe (ver foto) ENTONCES vamos a la BIBLIA: EFESIOS 5:23: nos dice:
«Porque el marido es cabeza de la mujer, así como Cristo es cabeza de la iglesia, la cual es su cuerpo, y él es su Salvador…. AHORA el libro de COLOCENCES 1: 18 CRISTO ES CABEZA DE LA IGLESIA, que es su cuerpo Él dio comienzo a todo y fue el primero en resucitar de la muerte. Entonces él es el más importante en todo sentido. -por favor corrobore con su BIBLIA de cabecera- que BIBLIA tiene usted de cabecera???
Roberto Campos (Se responde todo el comentario anterior de Rodolfo, por partes)
«Petri Apostoli Potestatem Accipiens», que significa «El que recibe la potestad del Apóstol Pedro»,
ahhh bueno, gracias por el dato, no lo sabía, tú sí que sabes. Gracias.
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Rodolfo: “La figura NO nace (no aparece) en los libros del NT, como Hechos, Gálatas, Romanos, etc.
Respuesta:
Es correcto, esa palabra exacta, reconozco que NO aparece, eso fue después, cuando la Iglesia crece y necesita organización.
Los apóstoles, en los primeros años, se organizaron como pudieron, tal como nos explica el libro de los Hechos, comparto solo una cita de la organización de la Iglesia, hay más, pero baste con una.
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Hch 6, 3
“En aquellos días, como el número de discípulos aumentaba, los helenistas comenzaron a murmurar contra los hebreos porque se desatendían a sus viudas en la distribución diaria de los alimentos. Entonces los Doce convocaron a todos los discípulos y les dijeron: «No es justo que descuidemos el ministerio de la Palabra de Dios para ocuparnos de servir las mesas. Es preferible, hermanos, que busquen entre ustedes a siete hombres de buena fama, llenos del Espíritu Santo y de sabiduría, y nosotros les encargaremos esta tarea.”
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Pero dos mil años después, con el enorme crecimiento de los creyentes, pues requiere más organización. Ya no son siete sino miles, y se necesita más orden, procesos, protocolos. Por eso tenemos entre otras cosas, el Magisterio de la Iglesia, el Código de Derecho canónico, etc.
——–
Rodolfo
“Tampoco las funciones papales aparecen escritas en estos libros”
Respuesta
Pero esto es algo natural, obvio, elemental. No pueden aparecer tales funciones porque no eran necesarias, porque la función del ”Papa” como tal, no se había definido, también porque no eran necesarias debido a lo pequeño que era la Iglesia.
Como repito, la Iglesia es orden y disciplina, de lo contrario, sería desorden y anarquía.
Que quieras argumentar que porque “esas funciones no están escritas en los libros del Nuevo Testamento, no son ni válidas, ni correctas, ni acertadas” deja entrever la falta de visión que tienes de la Iglesia y el desconocimiento que tienes en reconocer lo complejo que es liderar una institución de más de mil millones de personas.
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Rodolfo: el poder papal NO esta representado de NINGUNA MANERA en ningun evangelio ni ninguna ensenaza Paulina a saber.
Respuesta:
No comparto esa idea. El poder Papal (el poder de Pedro), se manifiesta en muchas citas bíblicas donde queda claro la preponderancia que Cristo imprimía en Pedro y el liderazgo que él ejercía en los primeros discípulos” Te comparto un par de citas que comprueban lo que acabo de afirmar.
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Mt 16, 19
Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo»
Lc 22, 32
Jesús le dice a Pedro : «He orado por ti»
Lc 22, 31 – 32
Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo, pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos».
Lc 5, 3
Jesús subió a la barca de Pedro…
Jn 21, 15 – 17
Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
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Es por esto, que Pedro, una vez el Señor se va a los cielos, ejerce este liderazgo que el Señor le dio.
Hch 1, 15
Uno de esos días, Pedro se puso de pie en medio de los hermanos –los que estaban reunidos eran alrededor de ciento veinte personas– y dijo…
Hch 2, 14
Entonces, Pedro poniéndose de pie con los Once, levantó la voz y dijo: «Hombres de Judea y todos los que habitan en Jerusalén, presten atención, porque voy a explicarles lo que ha sucedido.
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En el problema de la circuncisión (El Concilio de Jerusalen), es Pedro quien habla
Hch 15, 7
Al cabo de una prolongada discusión, Pedro se levantó y dijo: «Hermanos, ustedes saben que Dios, desde los primeros días, me eligió entre todos ustedes para anunciar a los paganos la Palabra del Evangelio, a fin de que ellos abracen la fe.
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Pablo, seguramente se alegró de estar de la mano con Pedro.
Gal 1, 18 – 20 Tres años más tarde, fui desde allí a Jerusalén para visitar a Pedro, y estuve con él quince días. No vi a ningún otro Apóstol, sino solamente a Santiago, el hermano del Señor. En esto que les escribo, Dios es testigo de que no miento.
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Rodolfo
AHORA con respecto a lo que escribe (ver foto) ENTONCES vamos a la BIBLIA: EFESIOS 5:23: nos dice…
Respuesta
Mi punto fue que la palabra “Supremo” no se aplica textualmente a Jesús, eso NO está en las Escrituras y deberías aceptarlo. Yo por mi parte ya fui sensato y honesto cuando te he dicho que “La palabra Papa”, no está en las Escrituras porque tú así me lo reprochabas y yo, lo admití.
Admite tú, que así como la palabra “Papa” no está, tampoco la palabra “Supremo” aplicada a Cristo. Porque como ustedes los NO católicos, siempre quieren ver la palabra textualmente en las Escrituras pues hay que aceptar que ninguna de las dos está.
Lo que sí está en ambos casos, sobre el Papa y sobre Jesucristo, es que, por medio de otras citas, analizamos, asumimos y entendemos que “Cristo es el Pastor Supremo” y que “Pedro es el líder y pastor de la Iglesia” y que ahora la Iglesia de Cristo le llama “Papa”
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Rodolfo: que BIBLIA tiene usted de cabecera???
Respuesta: Uso la Vulgata, la latinoamericana y la Reina Valera.
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Una pregunta para ti: ¿De qué denominación eres? Pentecostal, Asambleas de Dios, testigo de Jehova, Mormón, etc. ¿De qué denominación eres?
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
Hola: he sido cristiano evangelico Pentecostal, (fui ultracatolico Marianista de chiquinquira por 14/16 anos) es de anotar que «los pentex» basamos nuestra doctrina en MATEO, HECHOS y ROMANOS (sola escritura a morir) somos CRISTOCENTRICOS 100% tenemos un vinculo intimo y profundo con el ESPIRITU SANTO de DIOS. mi BIBLIA: Reina Valera PERO uso la NVI la JERUSALEN pero el 90% la RVR60 es la mayor de todas.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
son Palabras muy hermosas, PERO entonces viene la pregunta: Pedro acepto LA RESPONSABLIDAD DE LLEVAR LAS LLAVES??? realmente el las llevo??? PREGUNTA! porque si leemos los 4 evangelios COMPLETOS, y leemos el libro de HECHOS….completo y leemos los libros de ROMANOS, EFESIOS, GALATAS completos!! ……vamos a ver que no fue tan asi! vemos a un Pedro cometiendo 4 pecados el dia de la crucifccion de cristo (1-negligencia, 2-desobediencia. 3-negacion. 4- abandono) vemos a un Pedro que recibe al ESPIRITU SANTO deDIOS en HECHOS 2 y da gran des discursos en Jerusalen…PERO QUE PASO DESPUES? vemos a un Pedro ABANDONANDO el ministerio, que de no ser por Pablo, el jamas hubiera vuelto! VEMOS a un Pedro siendo REPRENDIDO y SUBORDINADO a Pablo: GALATAS 12: 11; 14. VEMOS a un Pedro completamente INVISIBLE en las cartas subsiguientes! PORQUE no aparece en el libro a los ROMANOS??? PORQUE? no deberia el ser la batuta de la iglesia primitiva? NO deberia El haber eclipsado a Pablo??? vemos que NO fue asi! vemos mas bien a un Pablo que pareciera ser el primer papa, ES MAS! si me hubieran dicho que el primera papa era Pablo, no hubiera puesto en tela de juicio el papado romano.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
y esto esta bien PERO porque NO HAY NINGUN registro canonico BIBLICO , sea sinoptico, sea paulino que nos relate que Pedro era la CABEZA de la iglesia primitiva? PORQUE el mismo Pedro nos escribe esto en 1 PEDRO 2: 4-8 quien se refiere a JESUCRISTO como la «piedra angular» (no que era Pedro???) y el «fundamento» sobre el cual se edifica la IGLESIA mas no a Pedro. AUNQUE Pedro desempeña un papel MEDIANAMENTE importante en la iglesia primitiva, su ministerio se derivan de CRISTO y no lo establecen como la cabeza suprema de la iglesia.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
BUENO, vamonos a la palabra de DIOS, que es la BIBLIA: nos vamos a 1 de PEDRO 5: 1; 14 leamos con mucha ATENCION: 1.A los líderes de la iglesia que están entre ustedes, yo, QUE YO SOY LIDER COMO ELLOS, testigo de los sufrimientos de Cristo y partícipe con ellos de la gloria que se ha de revelar, les ruego esto: 2 PASTOREN EL REBANO QUE ESTA A SU CARGO, no por obligación ni por ambición de dinero, sino con deseo de servir, como DIOS quiere. 3 No sean tiranos con los que están a su cuidado, sino sean ejemplos para el rebaño. 4 Así, cuando aparezca el PASTOR SUPREMO , ustedes recibirán la corona inmarchitable de la gloria……..BUENO AQUI VEMOS 3 COSAS: 1- es mas que evidente que Pedro JAMAS se consideraba NO el ‘lider» de la iglesia sino «uno de muchos» (lo dice el mismo) 2- el «pastorear las ovejas (corderos) no recayo unicamente en Pedro, sino en TODOS los que eran pastores de la iglesia primitiva. 3- vemos la palabra SUPREMO refiriendose a JESUCRISTO como UNICO LIDER INDISCUTIBLE Y ETERNO de su propia iglesia…..BENDICIONES
Roberto Campos
Bueno Rodolfo, eres un apóstata entonces. Lo lamento. Ha estado en la casa del Padre y decidiste ir a buscar nuevos horizontes. Tu historia es la de Lc 15 Lo que no sé es en qué etapa de la historia estás, lo que sí sé es que vas a pasar por todas las etapas. La Escritura SIEMPRE SE CUMPLE.
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Para ir de una manera ordenada, iré copiando tus palabras y mis comentarios al respecto
PRIMER COMENTARIO
Rodolfo: vemos a un Pedro cometiendo 4 pecados el dia de la crucifccion de cristo (1-negligencia, 2-desobediencia. 3-negacion. 4- abandono)
Hablas de Pedro que cometió 4 pecados, negligencia, desobediencia, negación y abandono de los deberes, e insinúas que por eso, Pedro NO “llevó las llaves” del liderazgo. Veamos esto primero.
Déjame decirte mi estimado Rodolfo, cosas que tú ya sabes, que Jesucristo no nos elige porque seamos, fieles, puros, perfectos, inquebrantables, ni porque NO caigamos en el pecado. Perfectamente sabía Cristo que Pedro le iba a negar, no una, sino tres veces (Mt 26, 34), quizá por eso, le dijo tres veces “apacienta mis corderos” (Jn 21, 15. 16. 17). Él nos elige “porque quiere” (Mc 3, 13). Así fue con Pedro, no porque fuera inmaculado. ¿por qué no eligió a Pablo primero? Solo el señor lo sabe.
La Iglesia es fundada sobre Pedro, no porque Pedro sea “incólume” ni porque “no peque”, sino porque tiene una fe inquebrantable y sobre todo, porque Jesucristo le asistirá desde ese momento en adelante. «Jesús le dice a Pedro : «He orado por ti»» Lc 12, 32
Pedro flaqueó, claro, también estamos de acuerdo, es que nadie es fiel, Rodolfo… todos le fallamos, ni siquiera los doce que El eligió eran fieles.
Santiago y Juan querían los primeros puestos
Tomás no creía que hubiese resucitado
Judas lo traicionó
Los once le abandonaron cuando lo apresaron
Dios nos elige no porque no vayamos a fallarle, sino por la determinación de que aunque fallemos, intentamos seguirle. Pedro, a pesar de su debilidad humana, Cristo deposita en él una misión enorme. Por eso es la base de la Iglesia, es decir, la columna, junto con Santiago y Juan, pero entre ellos tres, Pedro es el primero… Pedro es el líder, por eso, en Jerusalen, cuando hablaron del problema de la circuncisión, (Hch 15) todos discutían y todo se definió cuando Pedro habló, y claro está, nada son sin Cristo, la piedra angular.
Recuerda también que “Las llaves” son expresión de autoridad y solo a Pedro, Cristo le dio esas llaves, a nadie más le dijo eso, ni cosa similar.
Comprendo que no estés dispuesto a aceptar lo que te expongo, sé que es difícil y complicado, solo te pido que lo medites a solas y le pidas al Señor discernimiento. «Es difícil, muy difícil que un protestante acepte los argumentos de un católico, porque a lo mejor sienten que «no pueden dejarse vencer» por un católico, pero si los acepta, es mucho más difícil reconocerlo en público.
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Rodolfo: Que Pedro empezó bien “recibió el Espíritu Santo” y que luego “abandonó el ministerio”.
¡¡¡Son tus palabras!!!
Pedro coronó su ministerio con el martirio, eso nos cuenta la sagrada tradición de la Iglesia Católica, no sé si crees esto. La tradición también nos cuenta que fue crucificado cabeza abajo. ¿Cómo puedes decir que “Pedro abandonó el ministerio”? ¿Crees que el apoyo de Pablo fue superior al sustento que le dio el Espíritu Santo? Porque eso se deduce de tu comentario.
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Rodolfo: …Pedro siendo REPRENDIDO y SUBORDINADO a Pablo: GALATAS 12: 11;
¿Acaso los líderes no se equivocan? ¿Acaso Dios se retracta de su palabra y de sus promesas, solo porque el elegido comete un error y es reprendido por otro elegido?
Te voy a dar un ejemplo bíblico de cómo un ungido reprender a otro ungido pero esto NO ES razón para dudar de la misión del segundo. Veamos.
Dios escogió a un simple pastor de ovejas, solo “porque Él quiso”
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1 Sam 16, 1
Yo te envío a Jesé, el de Belén, porque he visto entre sus hijos al que quiero como rey».
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1 Sam 16, 13
Samuel tomó el frasco de óleo y lo ungió en presencia de sus hermanos. Y desde aquel día, el Espíritu del Señor descendió sobre David.
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Veamos atentamente que el “Espíritu de Dios entró en David”, porque Dios lo escogió. De igual manera el Espíritu de Cristo está en Pedro porque Cristo mismo lo eligió.
Y luego, David reinó sobre el pueblo israelita.
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2 Sam 5, 3-4
“Ellos ungieron a David como rey de Israel. David tenía treinta años cuando comenzó a reinar y reinó cuarenta años”
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Dios se complace en su elegido, le agrada y se complace en él, le acompaña con su Espíritu, lo alienta y está detrás de él. David, entonces, es el elegido de Dios. El señor le promete estar con él, que será un rey grande, recordado.
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2 Sam 7, 8.9. 16
Y ahora, esto es lo que le dirás a mi servidor David: Así habla el Señor de los ejércitos:…
Yo haré que tu nombre sea tan grande como el de los grandes de la tierra.
Tu casa y tu reino durarán eternamente delante de mí, y su trono será estable para siempre».
——–
Pero nos cuentan las Escrituras que un día, David cometió un grave pecado, seguido de otro más grave: Adulterio… asesinato
Entonces, un ungido de Dios, el profeta Natán, fue y encaró al otro ungido, el rey, escogido por el mismísimo Dios.
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2 Sam 12, 13
El reproche de Natán a David… (no te copio todo el capítulo porque tú puedes leerlo en tu biblia)
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¿Qué sucedió entonces? Ahhhh, que el profeta de Dios, encaró, reprochó, amonestó, increpó, regañó, acusó al rey, sobre su pecado, pero en verdad “Dios” fue el que reprochó a David, no Natán. Natán solo transmitió el mensaje. Diferente al caso de Pablo y Pedro, que fue Pablo por iniciativa suya quien decidió reprochar a Pedro. En este caso de David, es enormemente mucho más grave pues es el mismísimo Dios quien reprocha.
Pero veamos esos detalles que muchas veces se nos escapan. Aun y sabiendo el profeta Natán, lo que David había hecho y que Dios está enojado con él y que va en ese momento a reprenderlo, Natán reconoce que el ungido (el rey) sigue siendo ungido. No por ese pecado, David, deja de ser rey, no por ese pecado, lo va a despreciar… Natán “se postra” ante el rey.
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1 Re 1, 23
Le anunciaron al rey: «Está aquí el profeta Natán». Él se presentó al rey y se postró delante de él con el rostro en tierra.
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David le falló a Dios, pero ¿acaso por esto, dejó de ser rey? ¿acaso por esto, las promesas de Dios se extinguen? ¿Acaso por eso le perdieron el respeto? ¿Acaso por eso deja de ser su elegido? JAMAS. 2 Tes 3, 3 “Dios es fiel”
David a pesar de su pecado, siguió siendo rey y siguió ganando batallas hasta que llegó el momento de su muerte y es recordado como el más grande rey de Israel, porque así lo había prometido Dios.
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1 Cro 29, 26 – 28
David, hijo de Jesé, había reinado sobre todo Israel. Cuarenta años duró su reinado sobre Israel. Reinó siete años en Hebrón y treinta y tres en Jerusalén. Murió después de una dichosa vejez, lleno de años, de riqueza y de gloria, y le sucedió su hijo Salomón.
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Pedro cometió una falta pequeña, “comía con paganos” y por “aparentar” cumplir la ley, dejó de hacerlo, pero esta falta, a comparación de la de David, es insignificante, lo de David sí que era grave, por eso, Dios mismo lo reprende, pero ¿Dios abandonó a David? NO. ¿Cristo, que es el mismo Dios de David, abandonó por esto a Pedro? NO ¿crees que por esa pequeña falta, no se cumplen las palabras que Cristo le dijo a él mismo (A Pedro)?
Los líderes pueden equivocarse, pero sería una arrogancia tremenda que por eso, los descalificáramos, de hecho, no es eso lo que hace Pablo, porque aunque le reprende, sigue respetándolo en tanto líder de la Iglesia
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Gal 1, 18
Tres años más tarde, fui desde allí a Jerusalén para visitar a Pedro, y estuve con él quince días. No vi a ningún otro Apóstol, sino solamente a Santiago, el hermano del Señor. En esto que les escribo, Dios es testigo de que no miento.
La intención de los líderes a quienes tú respondes, es quitarle la autoridad a Pedro, porque ese es su objetivo y para eso me das esta cita. Es Gal 2, 11
Ustedes hacen de este episodio un tema para poner a Pablo encima de Pedro, pero mira Rodolfo. Este suceso fue una situación circunstancial, donde Pedro cometió un error, como humano que era, sintió prejuicios, escrúpulos y creyó que lo mejor era apartarse. Pablo por su parte es un hombre íntegro, sincero y quiere aclarar el punto. Fue una pequeña diferencia que abordaron como cristianos y líderes de la Iglesia y que pudieron resolver, pero de eso a que Pedro esté “subordinado” a Pablo, es totalmente falso. Pero si no te basta con el ejemplo del Antiguo Testamento que te he dado, donde se comprueba que el ungido, siempre será ungido a pesar de sus errores, ahora te voy a dar citas del nuevo testamento, donde es INAPELABLE que Pablo es el que está sometido a Pedro.
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Gal 1, 18 – 20 Tres años más tarde, fui desde allí a Jerusalén para visitar a Pedro, y estuve con él quince días. No vi a ningún otro Apóstol, sino solamente a Santiago, el hermano del Señor. En esto que les escribo, Dios es testigo de que no miento.
Pablo «Vio» a Santiago… pero no vio «a ninguno» de los demás… Parece que Pablo no hizo ni el intento de verlos, de encontrarlos, de hablar con ellos… Pero ¿Con Cefas?… No solo lo vio, no solo habló con él, sino que SE QUEDÓ 15 DIAS, con él, se sobreentiende, en su propia casa, porque Pablo quiere estar de la mano con el que fue dejado por Cristo para apacentar la Iglesia. Pablo fue a Jerusalen a VISITAR A PEDRO a nadie más y bueno, afortunadamente vio a Santiago, pero a nadie más.
Los versículos finales de este capítulo, nos indica que se fue a predicar, ya con el beneplácito de Pedro, pero ya en el capítulo 2, dice que DE NUEVO, fue a Jerusalén, por una REVELACIÓN DIVINA, y dice expresamente que lo hizo para asegurarse que «lo hacía bien». Se somete a la autoridad de los apóstoles, mejor dicho, de Pedro
Gal 2, 1 – 2 Al cabo de catorce años, subí nuevamente a Jerusalén con Bernabé, llevando conmigo a Tito. Lo hice en virtud de una revelación divina, y les expuse el Evangelio que predico entre los paganos, en particular a los dirigentes para asegurarme que no corría o no había corrido en vano.
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Pablo, reconoce en los apóstoles, la base de la Iglesia
Ef 2, 20 Ustedes están edificados sobre los apóstoles y los profetas, que son los cimientos, mientras que la piedra angular es el mismo Jesucristo.
¿Y quienes son “la base de la Iglesia? Pablo mismo lo dice
Gal 2, 9 Porque el que constituyó a Pedro Apóstol de los judíos, me hizo también a mí Apóstol de los paganos. Por eso, Santiago, Cefas y Juan –considerados como columnas de la Iglesia– ….
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Rodolfo: VEMOS a un Pedro completamente INVISIBLE en las cartas subsiguientes! PORQUE no aparece en el libro a los ROMANOS??? PORQUE?
Las cartas son de Pablo, Rodolfo, Pablo las escribió y Pablo habla de Cristo y de su experiencia en predicar el Evangelio. Pablo no va a mencionar a Pedro en todo momento, menciona a Cristo, pero ya te demostré CON TEXTOS BIBLICOS que Pablo reconoce en Pedro, al líder de los cristianos. Las cartas son dirigidas a las comunidades que Pablo va formando y/o visitando.
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Rodolfo: (Pedro debió) El haber eclipsado a Pablo???
Para mí, es triste, de cómo entre nosotros, buscamos minimizar o maximizar a Pedro para maximizar o minimizar a Pablo. Estos cuestionamientos nos obligan a nosotros los católicos a buscar cómo minimizar a Pablo, cuando Pablo fue un enorme evangelizador, erudito, que evangelizó (a mi juicio personal) más que todos los apóstoles juntos, al menos, según las cartas que él mismo escribió. Pablo es el gran evangelizador, erudito, sabio, pero Pedro es el gran líder, analfabeta, pescador, pero así lo quiso Cristo. Pedro era un pescador analfabeta, Pablo era un fariseo estudiado, culto. Por eso Pablo escribió mucho. Aun así, Pablo se siente un aborto, en comparación de los demás apóstoles.
1 Co 15 Por último, se me apareció también a mí, que soy como el fruto de un aborto. Porque yo soy el último de los Apóstoles, y ni siquiera merezco ser llamado Apóstol, ya que he perseguido a la Iglesia de Dios.
No se buscan “eclipsar” ni competir por ver quién es el primero.
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Rodolfo : si me hubieran dicho que el primer Papa era Pablo, no hubiera puesto en tela de juicio el papado romano.
No amigo, creo que te equivocas, aunque esto hubiese sido así, ustedes siempre hubieran puesto reparos y siempre estuvieran buscando constantemente textos bíblicos para expresar su desacuerdo con la Iglesia. Siempre para poner a competir a Pablo y a Pedro.
Te cuento, no sé si lo recuerdas, cuando estuviste entre nosotros, que la Iglesia tiene una fiesta, que es una Solemnidad, donde reconoce el talante de cristiano que son Pedro y Pablo, porque la Iglesia reconoce a ambos, como columnas vertebrales de la evangelización y del cristianismo.
SEGUNDO COMENTARIO
Rodolfo: NO HAY NINGUN registro canonico BIBLICO , sea sinoptico, sea paulino que nos relate que Pedro era la CABEZA de la iglesia primitiva?
Quizá lo que tú quisieras encontrar es una cita textual que sea como tú quieres que sea, pero esto no es así.
“Y yo Jesucristo, les ordeno que cuando me vaya, obedezcan a Pedro, porque él es el primer Papa que manda en vez de mi”
Las Escrituras son como son y no a la medida de cada uno. Te daré primero, textos (pero no entiendo porque supongo que todos los conoces) donde Cristo le da esa potestad a Pedro.
Esto, NO se lo dijo a nadie más, solo a Pedro.
Mt 16, 19 Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo»
Jesús ora por todos, pero en esta ocasión, solo se lo dice a Pedro
Lc 22, 32 – Jesús le dice a Pedro : «He orado por ti»
En esta cita, los dormidos eran todos, pero Jesús le reclama a Pedro
Mt 26, 40 – Jesús los halló dormidos y dijo a Pedro ¿No pudieron permanecer despiertos ni una hora?
En esta cita, Jesús le confirma que ora constantemente por él… no por Santiago, ni Bartolomé, ni por Tomas… ORA POR PEDRO
Lc 22, 31 – 32 Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo, pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos».
En esta cita, es muy simbólico, lo que Jesús hace
Lc 5, 3 – Jesús subió a la barca de Pedro… (la de Pedro, no la de nadie más, la de Pedro)
Tres veces Jesús le da esta instrucción a Pedro
Jn 21, 15 – Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
Jn 21, 16 – Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
Jn 21, 17 – Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
¿Te parecen suficientes citas?
Ahora te daré tres citas donde Pedro ejerce su autoridad.
Después de que Jesús sube al cielo, en el libro de los hechos se narra la primera acción de los apóstoles, la elección de Matías, quien toma la iniciativa, es Pedro
Hch 1, 15 Uno de esos días, Pedro se puso de pie en medio de los hermanos –los que estaban reunidos eran alrededor de ciento veinte personas– y dijo…
En pentecostés, Pedro fue el primero en proclamar que Jesús había resucitado
Hch 2, 14 Entonces, Pedro poniéndose de pie con los Once, levantó la voz y dijo: «Hombres de Judea y todos los que habitan en Jerusalén, presten atención, porque voy a explicarles lo que ha sucedido…
En el problema de la circuncisión (El Concilio de Jerusalen), es Pedro quien habla…
Hch 15, 7 Al cabo de una prolongada discusión, Pedro se levantó y dijo: «Hermanos, ustedes saben que Dios, desde los primeros días, me eligió entre todos ustedes para anunciar a los paganos la Palabra del Evangelio, a fin de que ellos abracen la fe…
Y Pablo reconoce en Pedro su liderazgo, ya lo vimos.
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Rodolfo: Pedro nos escribe esto en 1 PEDRO 2: 4-8 quien se refiere a JESUCRISTO como la «piedra angular» (no que era Pedro???) y el «fundamento» sobre el cual se edifica la IGLESIA mas no a Pedro.
¿Quién dijo que la “piedra angular era Pedro? ¿Yo lo dije? Muéstrame dónde, que quiero corregir. ¿La Iglesia lo dice? Muéstrame dónde.
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Rodolfo: AUNQUE Pedro desempeña un papel MEDIANAMENTE importante en la iglesia primitiva…
Persistes en minimizar a Pedro, pero bueno, ya te di citas textuales. Espero baste.
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Rodolfo: su ministerio (de Pedro) se derivan de CRISTO
Nadie dice lo contrario. Estamos de acuerdo.
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TERCER COMENTARIO
Rodolfo: 1- es mas que evidente que Pedro JAMAS se consideraba NO el ‘lider» de la iglesia sino «uno de muchos» (lo dice el mismo)
Seguramente yo me expliqué mal (quiero echarme la culpa a mí mismo, para no decir “Has entendido mal”). Veamos
En la Iglesia Católica NO decimos que “Pedro es el ÚNICO líder”, sino que “Es el líder principal” (Fíjate, ya no digo “Supremo”).
Pedro no es “el único”, Hay muchos líderes. Santiago, Juan, Bartolomé, Tomás, Felipe, etc. Pablo mismo es líder, luego Timoteo, Tito, Silas, Apolo, etc. Algunos de ellos son mencionados en las Escrituras, como Santiago y Juan, otros NO son mencionados, como Felipe, Bartolomé, Tomás, pero seguramente, ejercieron un liderazgo. Pero Pedro… Pedro es el primero entre iguales, es el líder de todos.
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Rodolfo: 2- el «pastorear las ovejas (corderos) no recayo unicamente en Pedro, sino en TODOS los que eran pastores de la iglesia primitiva.
Correcto, porque, por ejemplo, los 11 apóstoles que quedaron, son apóstoles, o sea, fueron pastores de las vejas de Cristo y luego se agregó Matías (Hch 1, 26)
Pero si te fijas bien, a Pedro le dijo
Jn 21, 15 – Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
Jn 21, 16 – Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
Jn 21, 17 – Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
Lc 22, 31 – 32 Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo, pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos».
Todos son pastores, pero Jesús A NADIE más le dijo esto, solo a Pedro o sea que todos son pastores, pero Pedro, es el PASTOR DE PASTORES, El pastor principal. No me digas que Cristo es el pastor principal, porque eso se sobre entiende. Pedro es el Pastor principal en la Iglesia que peregrina en la tierra.
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3- vemos la palabra SUPREMO refiriendose a JESUCRISTO como UNICO LIDER INDISCUTIBLE Y ETERNO de su propia iglesia…..
Muy bien, ya que insistes en este punto, veamos la cita de 1 Pe 5, 4 en algunas diferentes traducciones de la Biblia.
Nueva versión Internacional
Así, cuando aparezca el Pastor supremo, ustedes recibirán la inmarcesible corona de gloria.
Reina Valera 1909
Y cuando apareciere el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.
Reina Valera 1960
Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.
Reina Valera 1995
Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.
Biblia de las Américas
Y cuando aparezca el Príncipe de los pastores, recibiréis la corona inmarcesible de gloria.
Biblia Dios Habla Hoy
Así, cuando aparezca el Pastor principal, ustedes recibirán la corona de la gloria, una corona que jamás se marchitará.
Biblia Jerusalen
Y cuando aparezca el Mayoral, recibiréis la corona de gloria que no se marchita.
La Vulgata
Y cuando llegue el Jefe de los pastores, recibirán la corona imperecedera de gloria.
La Biblia Latinoamericana
Entonces cuando aparezca el jefe de los pastores, ustedes recibirán a modo de corona la gloria que no pasa
Nuevo testamento ediciones Paulinas
Entonces, cuando aparezca el jefe de los pastores, ustedes recibirán como una corona, la gloria que no pasa
La biblia Guadalupana
Que cuando se dejará ver el Príncipe de los pastores, Jesucristo, recibiréis una corona inmarcesible de gloria
Como ves, la que tú usas el 90%, la Reina Valera 1960 porque “es la mayor de todas”, no dice eso, ni la que yo uso, la Vulgata, pero tampoco las otras versiones de la Reina Valera, ni esas otras… ahhhh pero la Nueva Versión Internacional que casi no usas, esa sí lo dice, de hecho es LA UNICA… pero en fin. No creo que valga la pena seguir con este tema de esta palabra. Para tu tranquilidad ya dejé de usarla, para evitar enfrascarnos en un tema superfluo.
Hasta aquí mi comentario. Como ves, leo atentamente lo que escribes, te doy mucha importancia Rodolfo. Quiero darte razones de mi fe, la fe que un día profesaste y que luego rechazaste. Ojalá y el Señor te muestre el camino.
PD: Recuerda que cuando terminemos esta Conversación / Debate, yo tengo una pregunta para ti.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
buenos dias hermano: bueno mi intencion JAMAS es minimizar a Pedro, tal vez y solo tal vez tengo una vision del PEDRO HISTORICO segun el libro de HECHOS (completo) y basado en sus DOS cartas UNIVERSALES (esto es importante) , eso es todo!
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
Bueno, entonces vamos mejor a echarle una ojeada y a estudiar los DOGMAS CATOLICOS sobre el papado; son 4 y rezan asi: Dogmas sobre el Papa y la Iglesia
24) La Iglesia fue fundada por el Dios y Hombre, Jesucristo
«Cristo fundó la Iglesia, que él estableció los fundamentos substanciales de la misma, no tocante a doctrina, culto y constitución».
25) Cristo nombró al Apóstol San Pedro como primero entre los Apóstoles, (Mateo 16:18) como «cabeza visible» de toda Iglesia, (Hechos 4:8-11) confiriéndole inmediata y personalmente el primado de la jurisdicción
«El Pontífice Romano es el sucesor del bienaventurado Pedro y tiene el primado sobre todo el rebaño».
26) El Papa posee el pleno y supremo poder de jurisdicción sobre toda la Iglesia, no solamente en cosas de fe y costumbres, sino también en la disciplina y gobierno de la Iglesia
«Conforme a esta declaración, el poder del Papa es: de jurisdicción, universal, supremo, pleno, ordinario, episcopal, inmediato».
27) El Papa es infalible siempre que se pronuncia ex cathedra.
«Para comprender este dogma, conviene tener presente que:
Sujeto de la infalibilidad papal es todo Papa legítimo, en su calidad de sucesor de Pedro, y en otras personas u organismos (ex.: congregaciones pontificales) a quienes el Papa confiere parte de su autoridad magisterial.
El objeto de la infalibilidad son las verdades de fe y costumbres, reveladas o en íntima conexión con la revelación divina.
La condición de la infalibilidad es que el Papa pronuncie el dogma ex cátedra y solo cuando se pronuncia «ex cátedra».
— Que hable como pastor de todos los fieles, haciendo uso de su suprema autoridad.
— Que tenga la intención de definir alguna doctrina de fe o costumbre para que sea creída por todos los fieles. Las encíclicas pontificales no son definiciones ex cátedra, mas tampoco pueden estar en contradicción con el Magisterio Ordinario Universal.
La razón de la infalibilidad es la asistencia sobrenatural del Espíritu Santo, que preserva al supremo maestro de la Iglesia de todo error.
La consecuencia de la infalibilidad es que las definiciones ex cátedra de los Papas son por sí mismas irreformables, sin posible intervención ulterior de cualquier autoridad».
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
La cosa va mucho mas alla de los 11 apostoles!!! si leemos en especifico la mision de ESPARCIR A LA IGLESIA Y EL EVANGELIO no solamente recae en Pedro, recae en TODOS, (el «asunto Matias», algo delicado es harina de otro costal) PERO en si la responsabilidad DIRECTA de dirigir, expanir el evangelio no solamente se basa en Pedro, se basa en toda la gallada de los 11 que al momento le seguian….Y LEEMOS: MATEO 28: 16; 20- 16 Pero los once discípulos se fueron a Galilea, al monte donde Jesús les había ordenado. 17 Y cuando le vieron, le adoraron; pero algunos dudaban. 18 Y Jesús se acercó y les habló diciendo: Toda potestad me es dada en el cielo y en la tierra. 19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; 20 enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
Buenos dias bacan; bueno mira: para entender el ministerio de Pedro hay que leer y releer (mas que OBLIGATORIO) sus dos cartas UNIVERSALES ademas de HECHOS, GALATAS y ROMANOS , sin esto es IMPOSIBLE entender a Pedro; su pensamiento, sus argumentos, su vision , su ministerio…es IMPOSIBLE!!! el JAMAS se considero «PASTOR DE PASTORES» quien dijo eso??? vamos a ver lo que EL escribio con respecto a esto en sus cartas: LEAMOS 1 Pedro 5: 2: 4:
«Apacentad la grey de Dios que está a vuestro cargo, no por fuerza, sino voluntariamente; no por ganancia deshonesta, sino con ánimo pronto; no como teniendo señorío sobre los que están a vuestro cuidado, sino siendo ejemplos de la grey. Y cuando aparezca el PRINCIPE DE LOS PASTORES , vosotros recibiréis la corona incorruptible de gloria.»…..BASICAMENTE el mismo Pedro reconoce de los pastores QUIEN es el principal…y no es, sino que es JESUCRISTO!!! (no existe NINGUNA evidencia BIBLICA que nos permita recordar a Pedro como «pastor de pastores»)
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
Para entender porque la REINA VALERA 1960 es tan pero tan respetada y catalogada como una de las mejores biblias para «biblistas amateur» luego de haber pasado por todo tipo de correcciones, objeciones,. refutaciones, esta BIBLIA tiene mas de 1400 errores, se debe a sus 4 origenes a saber: 1- el texto masoretico (esto es casi jaque mate) 2- la biblia de ferrara; una de las mejores traducciones hebreo espanol que hay y 3- el testus receptus (otro jaque mate) y 4- la poliglota complutence…..es una biblia MUY SOLIDA! y si usted empieza a leerla y le gusta la poesia y es un hombre culto, se volvera adicto a ella (bueno, acpetemos esto de la JOTA JUANINA) Roberto Campos
PRIMER COMENTARIO
Rodolfo: mi intencion JAMAS es minimizar a Pedro
Pues me alegra, que no sea esa tu intención ¡¡¡¡TE CREO!!!!. Pues tampoco la mía, no quiero minimizar a Pablo, lo considero un Súper Apóstol y me apena, cada vez que debo buscar textos que le hagan ubicarse donde pertenece, subordinado a Pedro. Esto me lleva a comentarte que ese es uno de los grandes pecados de los cristianos. Ustedes, protestantes, sin quererlo ni pretenderlo, lo acabas de admitir, “encienden” este jueguito de “minimizar a Pedro, maximizando a Pablo” y nosotros los católicos, seguimos el jueguito de “maximizar a Pedro, minimizando a Pablo”, cuando los dos son grandes referentes de nuestra fe, que sin ellos, la cristiandad no fuera lo que es. Nosotros, tenemos una fiesta que le llamamos “Solemnidad”, no sé si la escuchaste cuando estuviste entre nosotros, en la cual les celebramos a los dos por lo que fueron, “La solemnidad de San Pedro y San Pablo”. Me apenan estas discusiones, porque estas fuerzas que gastamos entre nosotros, siempre lo he dicho, no las utilizamos para lo que deberíamos, y ¿Qué deberíamos?
Mt 28, 19 Vayan, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos
2 Tim 4, 2 Proclama la Palabra de Dios, insiste con ocasión o sin ella, arguye, reprende, exhorta, con paciencia incansable y con afán de enseñar.
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Los cristianos deberíamos COMBATIR A LOS ATEOS, COMBATIR A LOS MUSULMANES, COMBATIR A LOS SHINTOISTAS, COMBATIR A LOS JUDÍOS, COMBATIR A LOS COMUNISTAS. En vez de eso, “nos agarramos de los pelos entre nosotros”. Si ustedes fueran capaces de reconocer que se han salido de la Iglesia verdadera, la Iglesia Católica, la Única Iglesia de Cristo, que los sacramentos son vida, que Cristo dejó a Pedro como el pastor de pastores, que la Santísima Virgen María es la Madre del Señor, virgen antes, durante y después del parto y entendieran que los dogmas son para nuestro bien, y nosotros fuéramos capaces de entender y aceptar que en muchos puntos, Lutero tenía razón, que ha habido Ministros, entre ellos, Papas indignos, que se vendieron indulgencias casi diabólicamente, que hay sacerdotes mujeriegos, drogadictos, homosexuales, amantes del dinero, violadores de niños, que hay muchos anti testimonios en la Iglesia de Cristo…. Si acercáramos nuestras posiciones, juntos, fuéramos una bola de nieve imparable para los musulmanes que tanto amenazan este mundo. Yo soy americano, pero he estado en Europa y sé lo que te digo. Imagínate a ti y a mí, combatiendo en estas redes a un musulmán, tratando de que entre en razón de que nada de Mahoma, solo Cristo tiene la respuesta. Imagínate a ti y a mí, hablándole a un judío, esos que escupen en la tierra cada vez que escuchan el nombre de Jesús, combatiéndolo, haciéndolo entrar en razón sobre Cristo, el mesías.
Esto es lo que NO hacemos, por estar discutiendo entre nosotros, para mí, es LAMENTABLE. Pero bueno, la historia y la realidad es como es, no como yo quiero que sea.
Hch 7, 26 «Ustedes son hermanos, ¿por qué se hacen daño?».
SEGUNDO COMENTARIO
Gracias por ese texto de los dogmas.
Es bueno que conozcas esos textos, solo lamento que los investigas buscando razones para no creer.
Fil 1, 15 Es verdad que algunos predican a Cristo llevados por la envidia y el espíritu de discordia, pero otros lo hacen con buena intención.
TERCER COMENTARIO
Rodolfo: si leemos en especifico la mision de ESPARCIR A LA IGLESIA Y EL EVANGELIO no solamente recae en Pedro, recae en TODOS
Es correcto, la misión es para todos. Estamos de acuerdo.
Rodolfo : la responsabilidad DIRECTA de dirigir, expanir el evangelio no solamente se basa en Pedro, se basa en toda la gallada de los 11 que al momento le seguian….
Sí, también estamos de acuerdo, es una responsabilidad de todos, no solo de Pedro, por eso Jesús los escogió, para eso.
Hcho 1, 8 recibirán la fuerza del Espíritu Santo que descenderá sobre ustedes, y serán mis testigos en Jerusalén, en toda Judea y Samaría, y hasta los confines de la tierra».
Hcho 4, 29 Señor, mira sus amenazas, y permite a tus servidores anunciar tu Palabra con toda libertad:
CUARTO COMENTARIO
Rodolfo: el (Pedro) JAMAS se considero «PASTOR DE PASTORES» quien dijo eso???
Ahhh, que –Pedro no se consideraba pastor de pastores-
Pues creo que porque ante todo, recuerdan las palabras del Maestro:
Mt 23, 11 – 12 Que el más grande de entre ustedes se haga servidor de los otros, porque el que se ensalza será humillado, y el que se humilla será ensalzado».
Mt 20, 25 – 27 Pero Jesús los llamó y les dijo: «Ustedes saben que los jefes de las naciones dominan sobre ellas y los poderosos les hacen sentir su autoridad. Entre ustedes no debe suceder así. Al contrario, el que quiera ser grande, que se haga servidor de ustedes; y el que quiera ser el primero que se haga su esclavo
Pero si eso no te convence, Pablo consideraba que No era digno de ser “Apóstol”
1 Co 15 Por último, se me apareció también a mí, que soy como el fruto de un aborto. Porque yo soy el último de los Apóstoles, y ni siquiera merezco ser llamado Apóstol, ya que he perseguido a la Iglesia de Dios.
Y sin embargo, “Es Apóstol”
——
Rodolfo: (no existe NINGUNA evidencia BIBLICA que nos permita recordar a Pedro como «pastor de pastores»)
¿Ninguna? Bien, veamos.
Creo que estamos de acuerdo que “apacentar” es sinónimo de “gobernar”, “pastorear”, “liderar”. También estamos claros y estamos de acuerdo en que TODOS los apóstoles son pastores. No solo Pedro es pastor, sino todos, incluso Pablo, Silas, Apolo, Bernabé, etc.
Pues bien, estas palabras ¿A quién se las dijo Jesús? Fue a Pedro y solo a Pedro, por eso, aunque TODOS son pastores, el primero entre ellos es Pedro.
Jn 21, 15 – Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
Jn 21, 16 – Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
Jn 21, 17 – Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos».
¿A quién le dio el Señor “las llaves”? ¿Santiago? ¿Juan? ¿Felipe? ¿Bernabé? ¿Apolo? ¿Pablo?… FUE A PEDRO
Mt 16, 19 Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo»
Y Jesús sabe que “hiriendo al pastor, se dispersarán las ovejas” (Zac 13, 7). Como Satanás no pudo con Jesús, pues Satanás se va a volcar contra el líder después de Jesús, Pedro.
Lc 22, 31 – 32 Simón, Simón, mira que Satanás ha pedido poder para zarandearlos como el trigo, pero yo he rogado por ti, para que no te falte la fe. Y tú, después que hayas vuelto, confirma a tus hermanos».
Por eso el Papa Francisco nos insistía tanto a nosotros “recen por mí”.
Te estoy dando textos bíblicos.
Ahora veamos de cómo Pedro actúa como “el pastor” una vez Cristo ya no está entre ellos, nadie más toma la palabra en las situaciones iniciales complejas, solo Pedro.
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Hch 1, 15
Uno de esos días, Pedro se puso de pie en medio de los hermanos –los que estaban reunidos eran alrededor de ciento veinte personas– y dijo:
Hch 2, 14
Entonces, Pedro poniéndose de pie con los Once, levantó la voz y dijo: «Hombres de Judea y todos los que habitan en Jerusalén, presten atención, porque voy a explicarles lo que ha sucedido.
Hch 2, 37. 41
Al oír estas cosas, todos se conmovieron profundamente, y dijeron a Pedro y a los otros Apóstoles: «Hermanos, ¿qué debemos hacer?» Pedro les respondió: «Conviértanse y háganse bautizar … Los que recibieron su palabra se hicieron bautizar; y ese día se unieron a ellos alrededor de tres mil.
Hch 4, 8 Pedro, lleno del Espíritu Santo, dijo…
Hch 3, 11 Al ver esto, Pedro dijo al pueblo: «Israelitas, ¿de qué se asombran?…
Y los incrédulos llegan a creer a causa del discurso del Pastor.
Hch 4, 4 Muchos de los que habían escuchado la Palabra abrazaron la fe, y así el número de creyentes, contando sólo los hombres, se elevó a unos cinco mil.
Hch 4, 13 Los miembros del Sanedrín estaban asombrados de la seguridad con que Pedro y Juan hablaban, a pesar de ser personas poco instruidas y sin cultura.
Hch 5, 3 Pedro le dijo: «Ananías, ¿por qué dejaste que Satanás…
Mira esta cita Rodolfo, Pedro visita al rebaño, como ahora lo hace el Papa, yendo a Mongolia, a Turquía, a Japón, a Egipto, a Emiratos Árabes, etc.
Hch 9, 32 Pedro, en una gira por todas las ciudades, visitó también a los santos que vivían en Lida.
Pedro, en sus cartas, exhorta a sus hermanos, como lo hace un pastor.
1 Pe 2, 11 Queridos míos, yo los exhorto, como a gente de paso y extranjeros: no cedan a esos deseos carnales que combaten contra el alma.
1 Pe 3, 8 vivan todos unidos, compartan las preocupaciones de los demás, ámense como hermanos, sean misericordiosos y humildes.
1 Pe 5, 1 Exhorto a los presbíteros que están entre ustedes, siendo yo presbítero como ellos y testigo de los sufrimientos de Cristo y copartícipe de la gloria que va a ser revelada.
1 Pe 3, 1 esta es la segunda carta que les escribo. En las dos les he recomendado algunas cosas, para que tengan un criterio exacto.
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Rodolfo : el mismo Pedro reconoce de los pastores QUIEN es el principal…y no es, sino que es JESUCRISTO!!!
Bueno, en esto estamos de acuerdo. Es Cristo
CUARTO COMENTARIO
Sin palabras.
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PD: Recuerda que cuando terminemos esta Conversación / Debate, yo tengo una pregunta para ti.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
le pido disculpas por contestar hasta ahora, debo trabajar y estoy terminando de estudiar, lo lamento mucho, mil perdones; BUENO; entonces usted y en general los hermanos catolicos nos refieren a Pedro ser el «pastor e pastores» (ya quedamos que esto NO es cierto, segun la BIBLIA) pero aun asi Pedro de todos los «pastores, El es mayor, TODO porque JESUCRISTO le dijo TRES VECES que cuidara los corderos…PERO usted ha leido que sigue despues y SEGUN JUAN 21: 15; 19??? le sorprendera! y se dara cuenta que si bien JESUCRISTO le habia dicho esto, EL (Pedro) sometio esto al juicio de el, a lo que ya leyendo las cartas de Pedro nos queda alcarado que era lo que JESUCRISTO queria de el, PERO en realidad, lo hizo? realmente PEDRO APACENTO LOS CORDEROS? realmente lo hizo???? porque si leemos TODO EL LIBRO DE HECHOS nos daremos cuenta que el solamente fue uno de los MUCHOS que «apacentaron los corderos, y en mayor medida lo hizo uno que JAMAS fue apostol de CRISTO, como lo fue Pablo…..
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
le pido disculpas por contestar hasta ahora: bueno, primero hay que aclarar QUE SON las «llaves del reino de los cielos» que podra ser eso??? a que se refirio nuestro SENOR JESUCRISTO con esto??? en que contexto lo dijo??? «llaves del reino de los cielos», esto que podra ser??? cuantas llaves son ? siete? dos? tres? cuarenta?…..MIL llaves??? cuantas llaves son??? porque los catolicos creen que solo son DOS llaves no mas??? REFLEXIONEMOS Y hagamos exegesis y apologetica sobre «las llaves del reino de los cielos»
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
como es posible que » el heredero del pastor de pastores» este pidiendole a los corderos que oren por el???? EL PASTOR ESTA PARA CUIDAR AL REBANO, (no al contrario) es por esto que JESUCRISTO es el PASTOR DE PASTORES JUAN 10: 11; 16 esto confirma de manera moderna que quien es el PASTOR MAYOR es sin lugar a dudas es JESUCRISTO, rey de reyes y senor de senores!!! NO el papa quien simplemente es el CEO religioso-economico-politico dentro del catolicismo romano…..y eso es todo!!!
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
y obvio tambien los CUATRO evangelios! OBVIO!
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
pero POR SUEPUESTO para esto estamos, no faltaba mas!!!
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PRIMER COMENTARIO
Rodolfo : le pido disculpas por contestar hasta ahora, debo trabajar y estoy terminando de estudiar
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Respuesta.
No hay problema, entiendo que no podemos estar en estas redes todo el tiempo, tenemos cosas que hacer, lo mismo me pasa a mí. Tranquilo. Yo espero, sin problema.
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Rodolfo: entonces usted y en general los hermanos catolicos nos refieren a Pedro ser el «pastor e pastores» (ya quedamos que esto NO es cierto, segun la BIBLIA)
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Respuesta.
¿Ya quedamos? ¿Quiénes? ¿Tú y yo? Te he demostrado por qué Pedro es el Pastor principal y no con UNA sino con MUCHAS CITAS. Ya te demostré con las Escrituras las razones por las cuales Pedro es el pastor de TODOS, incluyendo a Santiago, a Juan y a Pablo, te he mostrado con textos bíblicos, si fueran solo mis palabras, sería normal que NO las aceptes, pero si te he dado textos bíblicos, debieras al menos, aceptar el hecho que podrías estar equivocado. Pero como bien dije en uno de mis comentarios, es muy “difícil que aceptes mis argumentos”, ustedes se niegan a creer esa verdad revelada y si no le crees a las Escrituras, mucho menos me creerás a mí.
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Rodolfo: Pedro de todos los «pastores, El es mayor,
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Respuesta.
Bueno, al menos en esto me das la razón.
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Rodolfo: JESUCRISTO le dijo TRES VECES que cuidara los corderos…PERO usted ha leido que sigue despues y SEGUN JUAN 21: 15; 19??? le sorprendera!
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Respuesta. Veamos verso por verso
Lo que “sigue después” de haberle dicho “apacienta mis corderos”
Verso 17. Le dijo “apacienta mis corderos”
17 Le preguntó por tercera vez: «Simón, hijo de Juan, ¿me quieres?». Pedro se entristeció de que por tercera vez le preguntara si lo quería, y le dijo: «Señor, tú lo sabes todo; sabes que te quiero». Jesús le dijo: «Apacienta mis ovejas.
Verso 18. Jesús le dice algo sobre su futuro, que se repite en cada uno de nosotros cuando deja de ser joven y pasa a ser mayor
18 Te aseguro que cuando eras joven tú mismo te vestías e ibas a donde querías. Pero cuando seas viejo, extenderás tus brazos, y otro te atará y te llevará a donde no quieras».
Verso 19. La Escritura misma dice por qué le dijo lo del verso 18, lo que acabo de decir y además inserta una interpretación. Luego le dice “Sígueme”
19 De esta manera, indicaba con qué muerte Pedro debía glorificar a Dios. Y después de hablar así, le dijo: «Sígueme».
Verso 20. Ya cambia el tema a que se refiere el verso 15 / 16 / 17 / 18 / 19
20 Pedro, volviéndose, vio que lo seguía el discípulo al que Jesús amaba, el mismo que durante la Cena se había reclinado sobre Jesús y le había preguntado: «Señor, ¿quién es el que te va a entregar?».
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Las palabras de “apacienta mis corderos” no se ponen en entredicho, ni se niegan ni se cuestionan, en los siguientes versos, no sé por qué crees que sí.
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Rodolfo: si bien JESUCRISTO le habia dicho esto, EL (Pedro) sometio esto al juicio de el, a lo que ya leyendo las cartas de Pedro nos queda alcarado que era lo que JESUCRISTO queria de el
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Rodolfo: PEDRO APACENTO LOS CORDEROS? realmente lo hizo???? porque si leemos TODO EL LIBRO DE HECHOS nos daremos cuenta que el solamente fue uno de los MUCHOS que «apacentaron los corderos, y en mayor medida lo hizo uno que JAMAS fue apostol de CRISTO, como lo fue Pablo…..
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Respuesta. Amigo Rodolfo. Creo que ya estás divagando y con un juego de palabras que ni tú te entiendes mucho menos te crees, quieres desviar la atención.
En el fondo, entiendo perfectamente que no aceptes mis argumentos en público. Solo te pido que lo reflexiones en privado y le pidas al Señor discernimiento. Ya esas, amigo, son tus palabras con que te enredas tú mismo y te niegas a aceptar lo que te he planteado, ya es tu corazón el que te impide ver lo evidente. Pero hasta ahí, no puedo llegar, me es imposible.
SEGUNDO COMENTARIO
Rodolfo: primero hay que aclarar QUE SON las «llaves del reino de los cielos» que podra ser eso???
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Respuesta: “Las llaves” son una metáfora. Un símbolo de autoridad. Hay que leer al profeta Isaías, para entender. No te lo expongo porque me imagino que ya lo conoces. De todas formas, perdona hermano, pero primero necesitas en verdad asistir a esta clase de conversaciones o debates, con el corazón dispuesto, siempre con el objetivo de convencer al otro de su error o de convencerte tú de tu error, si no vienes con esa disposición, solo perdemos el tiempo. En tu caso, te quedan exactas las palabras de San Agustín quien dice “Si NO quieres ser vencido por la verdad, lo serás por el error”
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Rodolfo: cuantas llaves son ? siete? dos? tres? cuarenta?…..MIL llaves??? cuantas llaves son??? porque los catolicos creen que solo son DOS llaves no mas??? REFLEXIONEMOS Y hagamos exegesis y apologetica sobre «las llaves del reino de los cielos»
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Respuesta. ¿Para qué voy a hacer “exégesis y apologética” de esas palabras? ¿Crees que tiene sentido enfrascarnos en este tema? ¿Crees que vale la pena que digamos, – ¡Son tres¡ -, – ¡No, son siete¡ -, – ¡te equivocas, son cuatro¡-? No amigo, no vale la pena. La Escritura solo dice “las llaves” PUNTO se acabó. ¿Es un intento tuyo por hablar de algo que NO nos llevará a nada? No nos lo dice la escritura y a decir verdad, ni importa. Lo importante es que “son llaves” y son “del Reino de los cielos” como una metáfora y CRISTO SE LAS ENTREGÓ A PEDRO, A NADIE MÁS. ¡¡¡¡Eso es lo que importa!!!
TERCER COMENTARIO
Rodolfo: como es posible que » el heredero del pastor de pastores» este pidiendole a los corderos que oren por el????
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Respuesta. En verdad me sorprenden tus palabras. ¿No te parece lógico, sano, humilde, normal, racional, cristiano, que el pastor pida oraciones por él mismo?
¿Nunca has leído aquella cita que dice “Sean sobrios y estén siempre alerta, porque su enemigo, el demonio, ronda como un león rugiente, buscando a quién devorar”? la dice el mismo Pedro.
El demonio siempre acecha a los cristianos y más a los pastores, porque si hace caer a los pastores, hace caer a muchos y si no, mira el escándalo que hacen los medios de comunicación y los mismos no católicos, cuando un sacerdote es borracho o mujeriego o violador de niños. ¿No oras o intercedes tú por tu pastor? ¿Nunca lo has hecho?
El Papa, en su necesidad, por el peso de la responsabilidad en sus hombros pide esta ayuda. ¿No te parece justo y necesario?
Stgo 5, 16 …oren los unos por los otros, para ser curados. La oración perseverante del justo es poderosa.
Es increíble… bueno, en fin.
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Rodolfo: el Papa quien simplemente es el CEO religioso-economico-politico dentro del catolicismo romano
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Respuesta. Tus palabras suenan a que ya no puedes sustentar tus argumentos amigo. Lo lamento. Te he demostrado que Pedro es el líder, pero si no lo quieres creer, pues es tu decisión.
Creo que vamos llegando al final de esta “conversación” porque, aunque puedo seguirte dando textos, los más importantes ya te los di y si no recapacitas con estos, menos con los otros. Hay que aceptar que estamos llegando a un punto muerto, ya que te cierras y no quieres aceptar que te equivocas amigo.
Me sorprende
Mira que pensé que me dirías algo, en mi posición de que “nos unamos” como cristianos contra los musulmanes, ateos, comunistas, etc. Lo pasas por alto. No quieres ni siquiera estar de acuerdo con un católico en algo tan sensato como eso. Es lamentable que no me dijiste nada. Es la muestra de tu predisposición hacia los católicos, aun y cuando proponemos algo sensato.
Así que, por mi parte, creo que casi ya no hay nada qué decir… si lo deseas, pasamos a mi pregunta a tu persona.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
bueno creo que habiamos quedado de acuerdo que la figura del PAPA no es biblica, que en definitiva NO es el «pastor de pastores» y que de NINGUNA MANERA ningun apostol en los libros de HECHOS, GALATAS, EVANGELIOS se somete a «algun mandato de Pedro (para ello habria que leer todos los libros completos), me extrana que ahora ustes escriba esto…
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
bueno, NO!! esto es CRISTIANISMO no somos «grupos sectarios» (solo son las sectas son las que van en contra de….) AHORA BIEN nosotros los cristianos tenemos a alguien que trabaja delante y detras de nosotros llamado ESPIRITU SANTO de DIOS quien es quien CONVENCE, ANIMA Y FORTALECE, no nesecitamos ir en contra de comunistas o ateos, es con nuestro TESTIMONIO de vida, conocimiento en la palabra, amor, etc la que al final nos dara la victoria….sin ir en «contra de nadie» SALUDOS
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
si no se leen estos libros COMPLETOS, lo que se sepa de Pedro, sera solo conjeturas y creencias varias
PRIMER COMENTARIO
Rodolfo: habiamos quedado de acuerdo que la figura del PAPA no es biblica,
Respuesta.
La palabra “Papa” no está textualmente en la biblia, pero las responsabilidades de la figura, sí está definida, pero implícita, no explícita en las Escrituras. El problema es ese, que tú quieres una cita como esta:
“ Y yo, Jesucristo, les declaro que Pedro es el líder de todos, a él le dejé el apacentar mis ovejas y ustedes le llamarán Papa, así que obedézcanle en todo lo que él dice cuando yo me vaya”
Quieres una cita a tu medida Rodolfo, y eso, no puede ser así. Las Escrituras son como son y NO como tú quieres que sean o que digan lo que tú quieres que digan.
Hasta el momento, te he dado más de 50 citas bíblicas, tratando de demostrarte la figura de liderazgo que Cristo le dio a Pedro y aunque ninguna te ha convencido, tampoco me has refutado ninguna, porque no me has dado razones o argumentos que invaliden lo que te expongo.
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Rodolfo: (Pedro) NO es el «pastor de pastores»
Respuesta. Ya te lo refuté, ya te di citas bíblicas donde se infiere eso, dártelas de nuevo, sería redundar, perder el tiempo de nuevo.
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Rodolfo: ningun apostol en los libros de HECHOS, GALATAS, EVANGELIOS se somete a «algun mandato de Pedro (para ello habria que leer todos los libros completos),
Respuesta: Ya te lo demostré, te di, por ejemplo los textos de la reunión (Concilio) de Jerusalen, pero simplemente, no los aceptas, pero tampoco los refutas.
No les citas, no te creen, les das y no te creen
SEGUNDO COMENTARIO
Rodolfo: NO!! esto es CRISTIANISMO no somos «grupos sectarios» (solo son las sectas son las que van en contra de….)
Respuesta: ¿No te gusta la palabra “en contra”? Bien, usemos una palabra más discreta, más educada, más diplomática. CONVERSAR / DEBATIR / CUESTIONAR / CONVENCER
2 Tim 4, 2 proclama la Palabra de Dios, insiste con ocasión o sin ella, arguye, reprende, exhorta…
Usa la palabra que mejor te parezca, lo importante es evangelizar a los musulmanes. Es claro que tu objeción es simplemente para “llevar la contraria” a este católico sensato que te está demostrando lo que muchos no te han podido demostrar y estás acorralado y no puedes salir de este problema.
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Rodolfo: nosotros los cristianos tenemos a alguien que trabaja delante y detras de nosotros llamado ESPIRITU SANTO de DIOS quien es quien CONVENCE, ANIMA Y FORTALECE, no nesecitamos ir en contra de comunistas o ateos,
Respuesta: Ahhhh ¿tú esperas que el Espíritu Santo vaya y convenza a los musulmanes? ¿Y tú y los tuyos, ir solo a “cosechar”? Por favor. El mandato del Señor es a nosotros, los cristianos, “VAYAN y HAGAN que todos los pueblos sean mis discípulos”
Jn 1, 1 La palabra del Señor se dirigió a Jonás, hijo de Amitai, en estos términos: «Parte ahora mismo para Nínive, la gran ciudad, y clama contra ella…
2 Sam 12, 1 Entonces el Señor le envió al profeta Natán. El se presentó a David y le dijo: …
Los cristianos necesitamos ir a predicar el evangelio, no podemos ni debemos sentarnos a esperar que el pagano, el musulmán, el ateo, el comunista, el ingenuo, venga a preguntarnos razones de nuestra fe. ¿No son ustedes los que tanto predican a San pablo?
2 Tim 4, 2 proclama la Palabra de Dios, insiste con ocasión o sin ella, arguye, reprende, exhorta, con paciencia incansable y con afán de enseñar.
Mt 28, 20 Vayan y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos
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Rosolfo: con nuestro TESTIMONIO de vida, conocimiento en la palabra, amor, etc la que al final nos dara la victoria….sin ir en «contra de nadie» SALUDOS
Respuesta: No te veo en posición de que vayas a los países musulmanes a que “te vean” y así los conviertas. Esa gente es complicada. Y si pronuncias el nombre de Jesús, te cortan la cabeza. Regresarías a tu Colombia, con la cabeza entre las piernas.
“Predicar con el ejemplo” es lo que ha hecho por siglos la Iglesia católica. Por eso, tierra santa está llena de iglesias católicas, NO de protestantes, cuántos mártires cristianos católicos hay por arriesgarse a predicar a Cristo en tierras musulmanas, no conozco protestantes que hayan sido decapitados por musulmanes y si acaso los hay, son contados con la palma de la mano y te sobran dedos, San Francisco le predicó al mismísimo sultán, pero bueno, ese es otro tema.
En fin, Rodolfo, quizá mejor dejémoslo aquí, porque ser obtuso, no ayuda en nada a este tipo de conversaciones y/o debates.
Creo que lo mejor es que pasemos a mi pregunta. Haré un publicación y te etiqueto.
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
je je je je usted si es muy pero muy de malas! justo llegar a dar con alguien qué JUSTO hace DOS semanas llevo a aguas baustismales a Farrah un EX-MULSULMAN sunita de la tribu araa de Iran! musulmanes, «gente complicada»???? JA JA JA JA JA qué, qué??? naaaaa venga le cuento (pero no le diga a nadie)Luego de casi 3 años de amistad con Nashina (Ella es de Afghanistan) musulmana Sunita, el pasado viernes me pregunta: «y eso de la BIBLIA Como es»??? ya quede de explicarle Como es la Cosa con la BIBLIA……subestima usted demasiado Al ESPIRITU SANTO de DIOS, mi amigo, pareciera me la da la impression de que no lo conoce o Como opera EL…..
Rodolfo Alberto Riascos Rodriguez
solo para recordarle qué la iglesia Catolica entra a SANGRE Y FUEGO a tierra «Santa» estwbleciendo iglesias pisoteando, robando y masacrando Judios y musulmanes por igual! Qué sabe usted de la historia de JERUSALEN? sabe usted porque Los catolicos fueron ECHADOS por Los musulmanes? cuando el cristianismo pierde el norte qué JESUCRISTO trazo, ahi es donde se funda el catolicismo Romano, qué por la sangre y la espada establece si religion a las malas en todas partes! esta es la razon del porqué Los musulmanes ODIAN A MUERTE el cristianismo!
ahhhhh… muy interesante…. cuentame…. desde hace cuanto eres evangélico????? por que te fuiste????? viste un mal testimonio de vida????? o es que la doctrina te dijeron que era falsa?????
Pastor Elio
hace 4 años me aleje de la iglesia catolica y me aleje por tantas mentira q dan ahi y estoy cansado de esa iglesia
Roberto Campos
ahhhhh ok…. dime una mentira que te dijeron en la Iglesia…. lo podemos conversar tranquilamente…. escoge una mentira… luego podemos conversar de las otras… pero centrémonos en una por el momento
Pastor Elio
primero hay 95 tesis q no tienen sustento biblico y te puedo mencionar algunas como por ejemplo el purgatorio,, las misas, em misal, la adoracion a la virgen maria, el bautismo d niños,, etc todo eso no tiene sustento biblico
Roberto Campos
Pues te llevarás una sorpresa….
Ok… son 95 tesis… podremos hablar de todas o de la mayoría… pero como cada tema es extenso, te pido que te centres en una… elije una y conversamos sobre ese tema porque cada tema, tiene mucho que hablar…. y si saltamos de un tema a otro…. en verdad no será provechoso para ninguno de nosotros…. vamos hablando de un tema uno por uno…. cada tema tiene muchas citas….
Pastor Elio
ok la gran mentira del purgatorio
Roberto Campos
asi que mejor nos centramos en uno… mmmmmm el purgatorio…. ok…. menudo tema el que has elegido jejejejejejjee ok…. dime tus objeciones…. mientras yo ire sacando mis apuntes
Pastor Elio
tu no sabes con quien estas hablando
Roberto Campos
tu tampoco hermano
Pastor Elio
fui un gran catolico,, estudie 4 ordenes en la iglesia catolica y cada ves mas q estudiaba veia grandes inventos sin sustento biblico
Roberto Campos
Pues te felicito…. pero ya ue dices que «fuiste un gran católico»… dime… te confesabas???? ibas a misa???? leias la biblia???? te instruias en el catecismo de la Iglesia????? tratabas de vivir como cristiano???? porque mira mi familia… decia que era católica y no iba a misa… no se confesaba…. no se reunia en ningun grupo…. no frecuentaba los sacramentos…. eso no es ser católico…. pero supongo que tu si…. pues dices que eras un «gran» católico….
Pastor Elio
yo se q tu eres lider de la iglesia catolica y ya no sigas engañando gente porq d todo tenemos q dar cuenta a Dios
Roberto Campos
Bueno bueno…. tranquilo… al menos dame el beneficio de la duda, como yo te lo doy a ti…. me comprendes????? o no comprendes lo que te quiero decir????
Pastor Elio
todo lo q me mencionaste anteriormente yo lo hacia pero los sacerdotes son grandes mentirosos
Roberto Campos
mmmmmm excelente… dime entonces cuales son las características de una buena confesión veamos si lo hacias mientras tanto, dejame decirte que los sacerdotes son ministros de Dios pero antes que ministros, son hombres de carne y hueso, con virtudes y defectos… no se sigue al sacerdote sino a Cristo… es como tu iglesia…. la gente supongo que no te sigue a ti,… sino a Cristo a quien tu predicas o no????? el que se va de la Iglesia porque vio a un sacerdote hacer algo indebido, era como aquel del evangelio que habia cimentado su fe en la arena yo he visto sacerdotes hacer cosas indebidas, mira que te soy hinesto…. y sabes qué????? los he confrontado…. eso me ha traido problemas…. pero es mejor decir las cosas de frente que salirse e ir a juzgar desde fuera bueno…. espero las características de la confesion… de una buena confesión…. espero salgan de ti
Pastor Elio
mucha gente d la iglesia catolica , es protestante porq ya no ahuantan tanta mentira q da la iglesia catolica y aun los mismo sacerdote catolicos dicen q ya no ayan q aser con los protestante porq han ido arroyando sacerdotes, jesuita, monjas, etc h ahora le sirven a Dios
Roberto
espero que me respondas mi pregunta
Roberto Campos
Mientras tu me respondes… porque yo espero esa respuesta…. yo preparo en qué se basa la doctrina católica respecto al purgatorio, no creas que me estoy haciendo el loco…. te lo voy a responder…. porque como tu dijiste primero «no sabes con quién estás hablando».
SÁBADO, 0:19
Pastor Elio
siii pero respondame sobre el purgatorio
Roberto
Pero por supuesto…. pero piensa en tu respuesta
Pastor Elio
cual respuesta
Roberto Campos
parece que no nos estamos entendiendo
a ver…. te lo repito
si lees los mensajes que nos acabmos de intercambiar tu dices que eras un «gran católico» «que estudie 4 ordenes en la iglesia catolica y cada ves mas q estudiaba veia grandes inventos sin sustento biblico»…. luego te he preguntado que si eras católico, entonces dime… te confesabas???? ibas a misa???? leias la biblia???? te instruias en el catecismo de la Iglesia????? tratabas de vivir como cristiano???? esas preguntas no me las respondistes pero no hay problema… luego te hice otra pregunta y esa es la que quiero que respondas es esta… te la repito dime entonces cuales son las características de una buena confesión
Pastor Elio
quiero hacerte una pregunta yo
Roberto Campos
y espero que sea una respuesta tuya… y no uses internet para dar una respuesta quieres hacerme una pregunta ok… mira…. hagamos una cosa…. empecemos de nuevo porque ya hay muchas poreguntas en el aire y ninguna respuesta…. ni mia ni tuya…. te parece??????
Pastor Elio
tu estas seguro q estas en lo correcto d seguir en esa fe catolica
Roberto Campos
ok mira…. pongamonos de acuerdo civilizadamente… y para hacerlo en orden Tu me haces una pregunta y yo te hago una a ti… yo debo respondertela y tu debes respondermela pero no saltemos de un tema a otro…. es decir, para hacerlo en orden y para realmente dar respuestas a las preguntas te parece?????
Hgamos de caso que empezamos de cero…. }no hay ninguna pregunta en el aire… empecemos te parece?????? has tu pregunta, lo que deseas que te responda con convicción y citas bibvlicas y yo te hago una y espero tu resopuesta con argumentos tanto inteligentes como biblicos te parece?????
Pastor Elio
ok
Roberto Campos
Exelente
has tu pregunta y yo hago la mia… yo te repondo primero, lo conversamos… lo discutimos… y luego tu respondes mi rpegunta…. lo conversamos y discutimos haz tu pregunta
Pastor Elio
quiero saber sobre el purgatorio
Roberto Campos
muy bien….
hoy mi pregunta… para que la vayas pensando
Quiero saber por qué tu crees que la Biblia es Palabra de Dios. o dicho en otras palabras… ¿Quién dice que es Palabra de Dios? ¿En que te basas? asi que yo te preparo mi respuesta y tu preparas tu respuesta…. pero yo responder+é primero… lo conversamos y los discutimos
Pastor Elio
ok respondame
Roberto Campos
claro… pero tranquilo… yo no le voy a hacer una respuesta a la ligera…. la estioy preparando, supongo que eso quiere, una buena respuesta. cuando te la de, te daras cuanta que es preparada…. es una doctrina… lleva explicaciones y citas biblicas
Pastor Elio
ok necesito esa respuesta
Roberto Campos
Se que la necesitas urgentemente…. yo mas que nadie lo sabe…. pero ten paciencia…. mira, te esperé casi 24 horas a que me mandaras un mensaje…. no me estas preguntando pero donde yo vivo, faltan 10 minutos para la una de la madrugada…. estoiy desvelandome unica y exclusivamente por estar conversando cointigo asi que quiero conversar contigo y quiero darte respuestas, pero lo quiero hacer bien…. mientras tanto, deberías pensar en la respuesta que tu me daras a mi
Pastor Elio
ohhh mejor descansa y hablamos cuando estes libre
Roberto Campos
noooo…. estoy trabajando en esto…. y ya casi termino asi que podemos hacerlo…. y lo conbersaremos…. lo que si podremos dejar para mañana es tu respuesta porque cada uno de estos temas es extenso ya ves…. tienes ventaja…. jejejeje Dios te ama…. tendras mas tiempo para respondereme
Pastor Elio
descansa y hablamos mañana y me escribis vos para cuando tu tengas tiempo
Roberto Campos
Yo no dejo mis conversaciones así…. te responderé y luego me voy a acostar
Pastor Elio
ok
Roberto Campos
Pero gracias por tu comprensión. Pero sino lo hacemos asi, será dificil que encontremos un horario que nos beneficie a ambos… uno de los dos debe sacrificarse un poco
Pastor Elio
sii
Roberto Campos
Bueno….
te voy a publicar la respuesta leela, has tus comentarios, tus objeciones y mañana las leo…. y las respondo…., cuando terminemos este tema…. me responderás mi pregunta.
LA DOCTRINA DEL PURGATORIO
Antes de empezar, es necesario aclarar que lo que voy a explicar es “la doctrina” del purgatorio. Existe una pena eterna por haber rechazado al Dios de la vida, esta pena eterna nos lleva al infierno, pero también existe “La pena temporal”, el cual nos lleva a un estado que la Iglesia le ha dado un nombre “purgatorio”, como al edificio se le llama “templo” o “Ermita” o “Sinagoga” o, en el antiguo testamente a las dos tórtolas o dos pichones les llaman “ofrenda”.
La doctrina del purgatorio humanamente explicada, se basa en lo siguiente. Todo delito merece una sanción, pero dependiendo de la gravedad del delito así es de grave la sanción. Si una persona roba una gallina tiene una sentencia, y si una persona asesina a otra, también tiene su sentencia. Ambas sanciones serán diferentes, porque ambos delitos son diferentes. Por ejemplo un asesino en serie le podrán dar cadena perpetua o incluso pena de muerte, pero a quien estafó a una persona, le podrán dar solo 5 años de cárcel. Claro, esto es muy lógico, asesinar a otro ser humano es de los más grandes delitos, ya no digamos asesinar a más de una persona y ser un peligro para la sociedad, el otro en cambio, es un vividor, que dejó sin dinero a otra persona pero no atentó contra su vida. Una vez hemos comprendido humanamente esta diferencia entre penas y sanciones, vamos al siguiente punto.
La doctrina del purgatorio bíblicamente explicada, se basa en lo siguiente
Mt 5 Trata de llegar en seguida a un acuerdo con tu adversario, mientras vas caminando con él, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al guardia, y te pongan preso. Te aseguro que no saldrás de allí hasta que hayas pagado el último centavo
Como ves, la misma lógica que expliqué en un principio, Cristo la aplica para que sea comprensible. “No saldrás de allí, hasta que hayas pagado”, es decir que se puede salir de ahí, de ese lugar donde estás pagando una pena, una sanción. Sabemos que al cielo, no entra nada manchado
Ap 21 “Nada impuro podrá entrar en ella, ni tampoco entrarán los que haya practicado la abominación y el engaño”
Este texto se refiere a la ciudad santa, es decir el cielo y mira que nos manda a no engañar, pues ahí no entrarán los que engañan… cuídate pues eres de esos que han tergiversado la fe, engañando incautos. Pues bien, como nada impuro entra en el cielo, ¿Qué pasa con aquellas personas que han sido buenas pero el último día de su vida o la última semana cometieron un pecado, una blasfemia, un error y desgraciadamente en esos días murieron? ¿Será que por ese pecado, se van al infierno? Si así fuera, estaríamos hablando de un Dios injusto, que solo ve uno, dos, tres, cinco, diez pecados y no le importa toda una vida de fidelidad. Estas almas, según la doctrina católica, se van a un lugar de purificación que se le llama “Purgatorio”, para diferenciarlo de los otros dos lugares bíblicos. El infierno donde entra lo malo y no sale y el cielo, donde entra el que es limpio y cumplió la voluntad del Padre. En el purgatorio entra el que a pesar de sus virtudes tiene algunos aspectos de su vida que no fueron del todo correctos, y por ellos no puede entrar al cielo pero no son tan graves como para mandarlo al infierno.
Otra cita bíblica
Hay que diferenciar entre pecados que pueden llevarnos al infierno y pecados que no necesariamente nos llevan al infierno,
San Juan dice 1 Jn 5
El que ve a su hermano cometer un pecado que no lleva a la muerte, que ore y le dará la Vida. Me refiero a los que cometen pecados que no conducen a la muerte, porque hay un pecado que lleva a la muerte; por este no les pido que oren.
Como puedes leer, Juan está diciendo que hay pecados que no nos llevan a la muerte, es decir, al infierno, o sea, hay pecados que aunque siempre son pecados, no son tan graves y por estos Juan está pidiendo oraciones, porque con estas oraciones, el pecador puede ser rescatado, por la misericordia de Dios. O sea que “Cumples la sentencia y sales”, lo que dijo Cristo en Mt 5 Mt 12 Al que diga una palabra contra el Hijo del hombre, se le perdonará; pero al que hable contra el Espíritu Santo, no se le perdonará ni en este mundo ni en el futuro. Hay pecados que no tienen perdón ni en este mundo ni en el otro ahhhh pero eso también nos quiere decir que hay pecados que sí tienen perdón en este mundo y pecados que sí tienen perdón en el otro mundo. Pero el que entra al infierno, ya está condenado y del infierno no sale nadie, si entró al cielo, no hay nada que perdonar pues al cielo no entra nada manchado, pero sucede que si se fue al otro mundo significa que murió, pero, nos indica implícitamente la cita bíblica, que fue a un lugar donde ese pecado le puede ser perdonado y puede salir de ese lugar.
1 Sam 28
La mujer respondió a Saúl: «Vi un dios que subía de lo profundo de la tierra». «¿Qué forma tiene?», preguntó él. Ella respondió: «Es un anciano que sube, y está envuelto en un manto». Saúl comprendió entonces que era Samuel, y se postró con el rostro en tierra. Samuel dijo a Saúl: «¿Por qué me has perturbado, haciéndome subir?» ¿Dónde estaba Samuel? ¿En el cielo? ¿En el infierno? Poco probable que estuviese en el infierno, porque a Samuel se le conoce como un profeta de Dios, como un ungido. ¿En el cielo? ¿Entonces por qué “sube”?, viene de abajo entonces, y creemos que el infierno está abajo y el cielo arriba aunque el cielo y el infierno no tienen nada que ver como ubicaciones físicas, norte, sur, este, oeste, son estados.
Mt 27
Entonces Jesús, clamando otra vez con voz potente, entregó su espíritu. Inmediatamente, el velo del Templo se rasgó en dos, de arriba abajo, la tierra tembló, las rocas se partieron y las tumbas se abrieron. Muchos cuerpos de santos que habían muerto resucitaron y, saliendo de las tumbas después que Jesús resucitó, entraron en la Ciudad santa y se aparecieron a mucha gente.
Algunos habían muerto y SALIERON DE SUS TUMBAS es decir, que RESUCITARON ¿Estaban en el infierno? ¿Se puede salir acaso del infierno una vez hemos entrado? O ¿Vinieron del cielo donde ya estaban gozando de la presencia de Dios? ¿A qué vinieron? Como ves, estas personas no estaban en el infierno ni en el cielo. Por eso la Iglesia ora por los difuntos, esperando que salgan, por nuestras oraciones, nuestras ofrendas, nuestras Eucaristías, de ese lugar de purificación que le hemos dado el nombre de “purgatorio” (igual podríamos haberle dado otro nombre: Kretol, Pisua, Trenha, etc. Pero se le dio el nombre de “purgatorio”), por eso Juan pide “oraciones”. Aparte de lo que pide Juan, la base bíblica de orar por aquellos que están en un lugar que ni es el cielo, ni es el infierno, se basa en
1 Mac 12
Y después de haber recolectado entre sus hombres unas dos mil dracmas, las envió a Jerusalén para que se ofreciera un sacrificio por el pecado. El realizó este hermoso y noble gesto con el pensamiento puesto en la resurrección, porque si no hubiera esperado que los caídos en la batalla iban a resucitar, habría sido inútil y superfluo orar por los difuntos. Además, él tenía presente la magnífica recompensa que está reservada a los que mueren piadosamente, y este es un pensamiento santo y piadoso. Por eso, mandó ofrecer el sacrificio de expiación por los muertos, para que fueran librados de sus pecados.
Mira lo que hacen. Hacen sacrificios para que los caídos en batalla a pesar de estar expiando sus culpas fueran “librados” de sus pecados.
———-
La Iglesia lo ha definido así, y aunque no lo comprendas o no lo aceptes, debes recordar aquella frase del Maestro que da a los discípulos “Lo que aten en la tierra quedará atado en el cielo y lo que desaten en la tierra, quedará desatado en el cielo”, es decir, que lo que hace y define la Iglesia, con sucesión apostólica desde Pedro y Pablo, está totalmente legitimado en el cielo, porque esa fue la promesa de Cristo.
SÁBADO, 5:33
Pastor Elio
aun no estoy convencido con eso del purgatorio,,, necesito mas sitas biblicas del antiguo y del nuevo testamento
SÁBADO, 14:28
Roberto Campos
¿Quieres más citas? Pues no deberías porque eso significa que desconfías de estas citas que ya te di, se supone que crees en la Palabra de Dios y yo te he citado la Palabra de Dios, con un par debería bastarte, pero bueno, ok, te daré dos citas más.
1 Co 3
La obra de cada uno aparecerá tal como es, porque el día del Juicio, que se revelará por medio del fuego, la pondrá de manifiesto; y el fuego probará la calidad de la obra de cada uno. Si la obra construida sobre el fundamento resiste la prueba, el que la hizo recibirá la recompensa; si la obra es consumida, se perderá. Sin embargo, su autor se salvará, como quien se libra del fuego.
Mira de cómo Pablo nos manda un mensaje de un lugar donde no es ni cielo, ni infierno, sino un lugar aparte donde seremos juzgados, ahí nos probarán y algunos saldrán bien librados por eso sus obras resistirán la prueba y “el que la hizo recibirá su recompensa”, ahhhh pero para otros es diferente, sus obras no resisten la prueba pero a pesar de eso, “se salvarán”. La Iglesia interpreta que aquí se debaten los pecados temporales, la pena temporal, porque la pena definitiva, el infierno, de ese no hay remedio, Mt 25 “Vayan al fuego eterno” de ahí no se puede salir, por tanto de esta situación que menciona Pablo sí se puede salir. Pablo concuerda con Juan cuando dice “el pecado que no lleva a la muerte”, o sea, esas imperfecciones de nosotros los mortales, pero por ser manchas no nos dejan entrar al cielo.
1 Pe 3
Cristo murió una vez por nuestros pecados –siendo justo, padeció por la injusticia– para llevarnos a Dios. Entregado a la muerte en su carne, fue vivificado en el Espíritu. Y entonces fue a hacer su anuncio a los espíritus que estaban prisioneros
Esto se refiere a Mt 27 que ya te cité. Pedro dice que Cristo fue a predicar a los espíritus que estaban prisioneros. ¿Prisioneros? ¿Prisioneros dónde? ¿En las tumbas? No, porque cuando mueres solo queda el cuerpo (2 Pe 1, “abandonaré el cuerpo”), ¿En el cielo? Ahí no se es prisionero, ese es el premio por haber creído y cumplido los preceptos de Dios. ¿En el infierno? La Palabra dice que una vez entras ahí, no puedes salir, si alguno sale, entonces la Palabra o estaría mintiendo o se contradeciría, por tanto, están prisioneros en algún lugar del cual sí pueden salir, llámale a este lugar Kretol, llámale Pisua, llámale Trenha, llámale Escatrol, llámale como quieras, nosotros le llamamos “Purgatorio” Esta es la base de la doctrina de ese lugar de purificación, al cual llamamos “Purgatorio”.
Si estás de acuerdo, gracias a Dios, si no estás de acuerdo, si no lo aceptas, pues no estás obligado, pero no se trata de que solo digas “es mentira” “están engañados” “eso es falso”, sino que debes desestimar, refutar estas citas, demuestra, argumenta que estas citas se contradicen con otras que tú, supongo que me puedes dar. Es decir, argumenta que estas citas no nos hablan de otro lugar que no es ni el cielo, ni el infierno. Claro, también te doy la opción de simplemente dejar el tema, sin seguir escudriñando al respecto, pero eso quiere decir que no tienes argumentos para refutarlo y prefieres seguir creyendo lo que crees en este momento en vez de reconocer que la doctrina de un lugar intermedio entre el cielo y el infierno, tiene fundamento. Para mi es mejor, porque así, pasamos a conversar sobre mi pregunta, que estoy ansioso de saber tu respuesta.
SÁBADO, 20:39
Pastor Elio
si me dejaste q yo le llame como yo quiera, a lo q ustedes le llaman purgatorio, entonces ustedes enq se basan para llamarle purgatorio
SÁBADO, 22:25
Roberto Campos
es un simple nombre…. por eso te puse que le puedes llamar como quieras…. lo cierto es que es un lugar donde se paga una pena temporal… al final el nombre no impórta…. es como si dijeras que por qué Jesús se llama Jesus… ¿Por qué no se llama Rafael? ¿O Iker? ¿O Coleto?… el nombre es lo de menos.
La etimología de esta palabra PURGATORIO. te puedo decir que es una palabra del latín «purgatorium», el idioma oficial de la Iglesia es el latín, lo ha sido por siglos, «Purgatorium» significa limpio o que limpia que lo hace puro, sin mancha.
SÁBADO, 23:48
Pastor Elio
ah
DOMINGO, 8:23
Roberto Campos
Muy bien…. no se si tienes otra pregunta????
Te queda claro que hay otro lugar a parte del infierno y el cielo???? lo vas a estudiar???? lo vas a analizar???? vas a repensar tu creencia???? al menos vas a repensarlo????…. La doctrina de la Iglesia tiene fundamento, lástima que cuando eras católico no te distes cuenta….
Bueno, si no tienes otra cosa que agregar podremos pasar a mi pregunta…. Tienes ya mi respuesta?????
DOMINGO, 21:06
Pastor Elio
con gusto quisiera q platicaramos personalmente pero no se puede por estar lejos
DOMINGO, 23:12
Roberto Campos
claro… personalmente no se puede….. bueno, a lo mejor algun dia hacemos una vidollamada por el momento…. no se… tienes mas prguntas sobre el purgatorio… o pasamos a auqe respondas tu mi pregunta???? estoy ansioso de conocer ty respuesta
17:13
Pastor Elio
hola amigo
19:21
Roberto Campos
hola disculpa no habia visto tu mensaje tienes mi respuesta?????
22:17
Pastor Elio
yo se es por gusto discutir sobre estos temas,, porq tu seguiras tu fe catolica y yo no vuelvo a la catolica nunca
Roberto Campos
mmmmm se trata de habkar de fundamentos…. el fundamento te lleva a la verdad…. si tienes fundamentos, yo estoy dispuesto a escucharlos… hablar de esto de ninguna manera es por gusto
Pastor Elio
siii pero yo no vuelvo a la iglesia catolica nunca
Roberto Campos
a lo mejor me conviertes, porque segun entiendo, tu eres un «peso pesado»…. no estas obligado a volver a la Iglesia…. yo no te puedo obligar… eso es voluntario… pero al menos, piensa tu fe…. en tu corazón… de cara a Dios…. si Dios quiere que sigas siendo evangélico… excelente recuerda lo que te dije al principio…. es mejor ser evangélico que musulman…. es mejor ser evangélico que ateo o tu no quisieras ser católico antes que musulman????? preferirias ser ateo antes que católico????? ustedes aman a Cristo…. y yo lo se…. ustedes son evangelicos pero no es por maldad, sino por falta de conocimiento…. ustedes son buenas personas… que tienen sed de Dios…. y buscan al Señor…. por eso te digo… es mejor ser evangelico que musulman.
pero bien…. yo quiero que respondas la pregunta… la que te hice asi que te ruego me la respondas tu eres un «peso pesado»… aplástame
«No sabes con quien estas hablando» me dijiste… pues bien…. demuestra que sabes…. respondeme mi pregunta por favor y por amor a Cristo…. yo ya te respondi lo que tu me preguntaste
Pastor Elio
me gusto la iglesia catolica pero al darme cuenta de muchos sin verguenzadas de los sacerdotes , monjas y catolicos q asisten,, no mejor me alejo de ser catolico
Roberto Campos
si…. ok…. hay mucho pecado en la Iglesia… lo aceto
lo acepto…. pero tu y yo vamos a la Iglesia, no porque seamos santrios, sino porque necesitamos la misericordia de Dios la gente que no se congrega en ninguna Iglesia, cree que vamos a la Iglesia los santos y es todo lo contrario o no concuerdas conmigO???? pero buenop… responde la pregunta que te hice por favor tienes respuesta???? o no tienes????
Pastor Elio
los malvados sacerdotes tienen un requisito q para ser sacerdote no tiene q ser casado pero los muy sinverguensa,, son aviolaladores
Roberto Campos
podremos conversarlo tambien si lo deseas…. con todo gusto pero antes, responde mi pregunta por favor despuesque resóndas mi preguynta…. nos hacemos otras dos… y ahi me haces esa…. PORQUE LOS SACERDOTES SON VIOLADORES…. PORQUE…. etc o si quieres hacemos una llamada yo te llamo que dices???? o responde mi pregunta…. estoy ansioso de saber tu repsuesta
Pastor Elio
dime quien eres tu y yo te dire quien soy yo
Roberto Campos
pero que más quieres saber hermano???? ya te dije… soy católico a mucha honra…. soy lider, fui lider y lo sigo siendo… soy casado… creo que no necesitas mas informacion o si???? o si no, dime que quieres saber y te respondo.
Pastor Elio
donde vivis ahorita?
Roberto Campos
España la madre patria jejejejjeej
Pastor Elio
porq ries?
Roberto Campos
porque dije «la madre patria»….
Pastor Elio
pero q kiere decir eso
Roberto Campos
de España dependimos… ellos nos legaron el idioma…. asi se le llama… LA MADRE PATRIA es cuestion cultural…. nada mas
Pastor Elio
ahhh y sos nacido en el salvador??
Roberto Campos
por supuesto… soy salvadoreño…. tengo a penas 6 meses de estar aqui toda mi vida he vivido en El Salvador
Pastor Elio
ya tenes tiempo dd estar en españa
Roberto Campos
conozco las trabazones de los chorros…. conozco las mejores pupusas…. y conozco las miles de iglesias no católicas en mi pais
Pastor Elio
y como si tenes 6 meses d estar ahi y ya sos lider en la iglesia
Roberto Campos
y por eso, yo trabajo decididamente en el rebaño de Cristo he sido lider ahi en El Salvador…. aqui, no soy lider…. pero me sigo considerando lider…. porque con las redes sociales se puede evangelizar… que es lo que hago aqui a puras penas estoy en el coro…. tambien le canto al Señor…. y toco la guitarrra para que veas que yo no soy catolico de domingo
Pastor Elio
y hay muchas iglesias catolicas ahi
Roberto Campos
de esos que de seguro ya te habras encontrado miles. si…. hay muchas… pero tambien hay protestantes…. aunque no muchas, pero hay pero sabes lo que si me molesta mucho????? y en esto puedes ver que la Iglesia Católica nos enseña a amar….
Pastor Elio
siii dime
Roberto Campos
la Iglesia Católica ama y comprende a ustedes los protestantes….. lo que mas me molesta es que hay MUSULMANES y esos si estan perdidos y predican a su dios
Pastor Elio
xq te molesta eso
Roberto Campos
porque el musulman niega a Cristo preferiría que fueran protestantes a que seas musulmanes porque sabemos que ustedes, al menos buscan a Cristo eso supongo que ustedes deberian de pensar de nosotros preferir ser católicos a ser musulmnanes pero mira…. ya te hice esta pregunta varias veces y nada me has dicho o sea que por nada del mundo te harias católico…. y quiza preferirias negar a Cristo… es decir, ser musulman, que ser católico ves que ustedes son excluyentes?????? nuestra Iglesia no lo es…. los ama a ustedes pues bien…. eso me molesta cada vez que veo un musulman…. me entristece porque no conocen al Rey de Reyes y lo peor…. lo insultan, lo niegan, no quieren saber nada de el
Pastor Elio
no ni catolico ni musulman nada de eso
Roberto Campos
por eso me pregunto… por que los protestantes nos atacan tanto a nosotros?????? por que no atacan a los musulmnabes??????…. porque protestantes y católicos deberiamos de predicar a Cristo a los musulmanes…. pero no… en vez de eso…. los protestantes se van contra nosotros…. eso es muy trsite…. espero tu dejes de hablar en contra de la Iglesia…. bueno….. yo encantado de seguirte respondiendo …. porque asi nos conocemos… pero yo quiero que me respóndas la pregunta que te hice espero la respuesta…. pero si quieres seguir preguntando… dale… con gusto te respondo
Pastor Elio
los catolicos tambien nos atacan mucho a los prostestants
Roberto Campos
Bueno…. nosotros solo nos defendemos…. no puedes hablar mal de mi madre Maria, sin que te de una respuesta no puedes hablar mal del santo padre el papa, sin que te de una respuesta
Pastor Elio
claro q no quieres q te diga enq nos atacan
Roberto Campos
no puedes hablar de que engañamos a la gente sin que te de una respuesta No puedes decir que mi madre la Iglesia es una prostituta sin que te de una respuesta porque asi de ofensivos son…. no digo tu… pero si muchisimos de los tuypos Un pastor digo…. MALDITA MARIA…..
Pastor Elio
igual los catolicos son terribles
Roberto Campos
bueno…. al menos no ,aldecimos lo que ustedes consideran sagrado pero que maldigan a la Virgen es algo anormal es de enfermos mentales y te lo digo, sin ofensa alguna…. es terrible es un tema que podemos tocar si lo deseas…. me encanta hablar de la madre del mi Señor y podremos hablar todo lo que quieras la asuncion…. la inmaculada concepcion…. los rezos por que decimos que es madre de Dios por que le rezamos por qué le veneramos…. puedes sacar muchos temas para predicarlos en tu Iglesia de este encuentro que tenemos…. Dios ha querido que conversemos… y mira que ni tu me has insultado, ni yo te he insultado asi deben ser los encuentros entre cristianos
Yo creo que el mismísimo Dios ha querido que estemos en esta red social… algun proósito tiene, para mi y para ti
Pastor Elio
mira no se trata de insultrnos,, si no de platicar
Roberto Campos
exacto pero mucha gente asi se insulta, y lo que yo quiero resaltar es que hemos conversado como personas adultas, serias, y pensantes y sobre todo, como cristianos
Pastor Elio
tu eres creaciom de Dios igual yo y no es necesario insultarnos
Roberto Campos
claro que no
Pastor Elio
por los insultos, criticas hemos perdido la pas
Roberto Campos
claro y bien???? sigue preguntadome…. o responde mi pregunta que ansio escuchar o leer tu respuesta
Pastor Elio
aqui cerquita de mi casa hay una iglesia catolica y me gusta platicar con todos los catolicos
Roberto Campos
excelente…. eso es bueno…. pero imagino que les dices que «estan engañados», que «el cura les da mentira».
Pastor Elio
siii
Roberto Campos
ojaláencuentres a un católico preparado no a esos miles de católicos domingueros que no saben nada
Pastor Elio
mira papito si estan engañados pero yo los respeto
Roberto Campos
lo bueno es que me has encontrado a mi… y aunque soy un ignorante en mi fe…. conozco lo básico
si estamos engañados…. demostrámelo…. si yo, esperando tu respuesta estoy que veo que no me la queres dar y yo ya te respondi lo que tu preguntaste y estoy siendo amable contigo…. porque asi debe ser…. pero veo que no me queres responder y a cada rato me acuerdo lo que me dijiste…. NO SABES CON QUIEN ESTAS HABLANDO
Pastor Elio
algun dia vas a salir de la iglesia catolica y sera un gran testimonio y mucha gente va asptar acristo escuchandote
Roberto Campos
pues es el momento de demostrarlo pues para que eso pase…. deberia de renegar de la fe de los mártires, de amar a Maria… de la eucaristia…. y para que eso pase… lo veo muy dificil…. mejor repondeme mi pregunta
Pastor Elio
a un si el hombre q ustefes le dicen papa, si se arrepiente va tener su salvacion
Roberto Campos
El Papa es un ser humano con virtudes y defectos… y con pecados, pero la misión que tiene en sus hombros es extraordinaria…. dada del mismo Cristo y dice Cristo YO HE ROGADO POR TI, PARA QUE NO TE PIERDAS asi que no nos excluyas de la salvación…. porque nosotros no los excluimos a ustedes nosotros sabemos que ustedes pueden llegar a salvarse… pero ustedes ya nos ven en el infierno a los católicos…. jajaja…. me rio, porque es mejor que me de risa a que me de colera…. hay que ser incluyentes…. no excluyentes
Pastor Elio
bien ustedes nos exckuyen,, dicen ustedes q nosotros somos los hnos separados, los herejes,, y hasta d brujos nos an tratado
Roberto Campos
ustedes creen que solo ustedes se salvaran…. que equivocados estan
Eso te lo podrá decir una personas en particular, al calor de un debate, de una discusión…. incluso quiza te lo puedeo decir yo, en un arranque de cólera… pero L DCOTRINA de la Iglesia es clara…. a ustedes los ve con amor…. pero ustedes no ven amor en nosotros…. ni en nuestra doctrina.
pero ustedes como ni doctrina tienen…. porque ni una iglesia esta en comunion con otra de la misma cuadra…. mira nosotros… lo mismo que cree el brasileños, cree el hondureño y el norteamericano y el italiano y el filipino y el sudafricano… hay UNIDAD en nuestra Iglesia…. lo mismo que se lee en la misa un domingo en china, se lee en El Salvador y en Marruecos y en Siria
Pastor Elio
ya los catolicos no hayan q aser con nosotros porq vamos ganando muchos catolicos como decir sacerdotes, monjas,
Roberto Campos
y mira que hasta los cuerpos de los apostoles tenemos…. Pedro, pablo…. dame la respuesta hermano Elio ya no le des vueltas al asunto para que prediques en tu iglesia que…. ENCONTRE UN CATÓLICO QUE SE CREIA LIDER…. Y LO DEJE CALLADO
Pastor Elio
fui un gran amigo con alex marques el 3xsacerdote catolico
LE PREGUNTE SOBRE EL PURGATORIO Y SOLO BOBADAS ESCRIBIO…. LUEGO YO LE RESPONDI Y SE QUEDO SOPRENDIDO… PORQUE EL… NO SABIA CON QUIEN ESTABA HABLANDO.
ex sacerdote
Roberto Campos
si…. he sabido de algunos que han dejado el ministerio…. pero si Judas dejo el ministerio que Cristo le encomendó…. que no te extrañe que un sacerdote cuelgue la sotana de hecho, si de eso vamos a hablar, yo te puedo contar historias imrpesionantes de pastores de ustedes que hoy estan con nosotros…. Scot Hann, Alex Jones, Pastores pectecostales, testigos de jehova, Fernando Casanova
Pastor Elio
pero esos tipos arruinados se hicieron catolicos porq no eran convertidos a cristo
Roberto Campos
uuuuuuu
si…. es facil decir eso…. de hecho todos ustedes lo dicen lo mismo podria decir yo de los ex sacerdotes…. pero no te lo dije como ves…. en todos lados hay de todo pero que un ex sacerdote no te emocione…. que yo conozco a muchos ex pastores y tienen unas historias apasionantes… si las conocieras mi iglesia es tan rica que hasta un canto propio tiene cantro milenario para alabar a Dios ustedes tiene e so????
Pastor Elio
varios exsacerdotes convertidos a cristo
Roberto Campos
ni idea…. la riqueza de la iglesia es milenaria…. kluchando contra herejes, blasfemas, donatistas, maniqueos, arrianos, comunistas…. y hoy, contra ustedes los protestantes pero tenemos una promesa LAS FUERZAS DEL INFIERNO NO PREVALECERAN CONTRA ELLA promesa de Cristo asi que no nos extraña que nos ataquen, que nos asesinen
Pastor Elio
jajajaja q equivocado estas papito
Roberto Campos
ninguna Iglesia es tan perseguida como lo es nuestra Iglesia… ESA ES LA CERTEZA DE QUE ES LA IGLESIA DEC CRISTO jajaja… pues demuestramelo…. solo dices eso «estas equivocado» «Estas engañado» «estas equivoicado»…. pero nada de demostralo
Pastor Elio
jajajajajaja
Roberto Campos
dame mi respuesta que espero con ansias a ver si sabes, a ver si en verdad conoces, a ver si en verdad eres peso pesado, a ver si mereces ser pastor, a ver si sabes mas…. damela no le des mas vueltas al asunto… dame la respuesta L Iglesia católic aesta llena de mártires..s..cuantos tiene la tuya????????
Pastor Elio
hablamos mas tarde si
Roberto Campos
mmmmm bueno…. espero mi respuesta…. ve a preguntarle a tus amigos pastores…. la espero con ansias
Pastor Elio
porq apreguntarles a mis amigos,, crees q no te puede responder papito
Roberto Campos
pues esa impresion me has dado…. no me la respondes… ya te pregunte como 10 veces y nada pero no te preocupes…. ignorar las cosas es de bhumanos…. es peor que digas que lo sabes todo jejejje pero como no me respondes…. pues me imagino que no lo sabes pero si lo sabes… ok… RESPONDEME DALE LO ESPRO
Estoy atento…. viendo la pantalla «No sabes con quien estas hablando» me dijiste…. pues bien, llego el momento de DEMOSTRALO, peso pesado, pastor de almas, pastor de la iglesia de Cristo…. anda…. estoy atento
Pastor Elio
kieres q te diga porq no te responda,, no es porq no pueda pero si hay una razon por lacual no te contesto
9:01
Roberto Campos
mmmmmm… dices que no respondes pero no es porque no sepas, sino por otra razón… ok dime esa razón… veamos si es válido.
16:40
Pastor Elio
la razon es q yo te puede contestar y con eso no te voy aconvencer de tu fe seria por gusto esa conversacion
Roberto Campos
ahhhhhhh…. pero aunque no nos convenzamos… sera un intercambio de convicciones… y eso es muy positivo o tienes miedo que sacuda tus bases de fe????? o de verdad que no puedes responder????? porque esa impresión me das… que NO puedes responderme y tu manera «inteligente» de zafarte es esa yo te invito a que compartamos ideas, pensamientos, doctrina… de todas formas estamos hablando de Cristo…. y será edificante para ambos pero pues, si tienes miedo…. ok… no sigamos conversando aunque yo esperaba más de ti me impresionaste cuando me dijiste «NO SABES CON QUIEN ESTAS HABLANDO» Wow… por fin, un peso pesado» me dije…. excelente pero segun veo…. has salido facilito mi hermano…. muy facilito yo no soy cualquier católico…. ya te distes cuenta…. y ahora quieres retrocerder jejejejeje…. en fin….. si quieres dejamos esto porque conmigo topaste papa…. Y ya te distes cuenta y mejor emprendes la retirada….. jejejejejeje
Pero si tan «conocedor» de las Escrituras y de Cristo te crees…. SIGAMOS ADELANTE yo aqui estoy….. yo continuo este debate…. Debatamos Pastor Elio…. veamos que tanto sabes…. veamos si en verdad predicas la verdad…. yo te puedo demostrar que solo predicas la mentira…. y mira que si llego a tu Iglesia te la deshago…. porque yo si conozco mi fe…. y botaría todas tus bases de fe….
¿Sabes que tu no eres el primer protestante con quien debato?…. y NADIE me ha aguantado…. NADIE ha podido contradecir mis bases de fe…. NADIE ha podido sustentar sus supuestas bases de fe, todos han terminado ofendiendome jajajaja…. pero bueno, talves tu eres el primero en dejarme callado…. animate… sigamos…. ven…. debatamos… conversemos…. dialoguemos…. hagamonos preguntas…. contestemos….
Pastor Elio
si tu cres q me terminas mi iglesia, la desases como decis y q decis q yo predico la mentira,, pues te digo lo contrario, son ustedes los catolicos q predican mentiras y algun dia te vas adar cuenta q no esras en la verdad y daras cuenta a Dios tambien por los engaños q les as dado a mucha gente
Roberto Campos
pues DEBATAMOS
Sigamos responde mi pregunta yo te respondi lo que tu me preguntaste… y ahora lo que yo te pregunto, tu NO me lo res´pondes
Pastor Elio
eres un destructor de iglesias prostestantes como lo declaraste
Roberto Campos
si tu casa se sustenta en roca sólida, no tienes nada que temer…. es mas…. puedes debatir con seguridad… pero claro…. si no estas seguro de lo que crees… lo mejor es que te retires.
si…. DESTRUYO sectas protestantes, porque la mentira hay que destruirla…. hay que mantener la fe en Cristo tal como hace XXI siglos donde estab tu secta hace 300 años???? NO EXISTIA
Donde estab tu secta hace 500 años???’ NO EXISTIA
Donde estaba tu secta hace 1,000 años???? No EXISTIA y te crees que predicas a Cristo????? Nombeee por favor
La UNICA IGLESIA DE CRISTO ES LA IGLESIA CATÓLICA y si tan seguro estas de que no es asi… DEBATAMOS
Mira como te reto…. porque yo si estoy seguro de mi fe y de sus bases
Anímate, hermano Elio…. quítame la máscara…. quuitame la venda de los ojos… hazme ver que estoy en la mentira…. DEMUESTRAMELO
Pastor Elio
el viejo mentiroso q ustedes llaman papa, los sacerdotes, las monjas, los curas, los guardas del santisimo, y todos los q se creen catolicos necesitan conocer a Dios y como no conocen a Dios tienen a todo en mundo arruinado con esa ceencia estupida,, te digo una ves mas algun dia te enfrentaras al Dios q yo glorifico y no podras resistir y seras un testimonio y ganaras a mucha gente ya no para tenerla equivocada en tu fe q no te lleva mas q a la mentira
Roberto Campos
jajajaj ya empiezas hermano Elio… «El viejo mentiroso»…. «creencia estúpida»… ya ves… asi son ustedes…. ofenden lo que desconocen pero puedes cambiar hermano…. solo abre tu corazón a la verdad…. dejate enriquecer por las Escrituras y la sabiduria milenaria de la Iglesia Católica ya veras que no somos tan malos…. y te arrepentiras de haber dejado a la Santa Madre Iglesia….. claro es que si ser protestante es para ti UN ESTILO DE VID, del cual ganas un salario y asi sobrevives, entonces es obvio que no te interesa la verdad
Pastor Elio
tienes q cambiar si un dia kieres ver a cristo, ya no pierdas tu tiempo engañandote en esa religion
Roberto Campos
es mas, si es asi, te recominedo que no descubras la verdad, porque dejaras de percibir tu salario
Respondem i pregunta hermano Elio…. va ok…. pues… no me la respondas… te hago otra te parece?????? dejemos esa pregunta, ya que no la puedes responder…. te hago otra y si quieres… mira como soy de bueno….. hazme otra pregunta tu a mi y te la contesto y luego me respondes la nueva preghunta que te hare te parece?????? ya no me respondas la que te hice…. ya no…. ok. hermano ya no empecemos de nuevo has tu pregunta….. yo te contesto…. pero prometeme que hoy si, al final, si responderas mi nueva pregunta te parece??????
Eres un «peso pesado»…. asi que espero que tu respuesta sea SIIIIIIIIIIII Elio…. Elio…. EEEEEEEEEliooooooooo mira que yo quiero seguir…. jejejjejeej
Pastor Elio
el viejo arruinado el papa, los sacerdotes, curas les dicen a todos los catolicos q los pastores prostestante no predican la verda por el diezmo y esa es una mentira,, acaso no cobran ustedes por una misa q hagan,, por el bautismo de niños, no te equivoques, son ustedes quienes se estan aprovechando de las probres gente y es por eso q los viejos sacerdote, curas son grandes ricazos
Roberto Campos
ok…. mi reto se mantiene…. empecemos de nuevo…. hazme una pregunta y yo te hago otra (que no será la anterior, porque ya se que no la puedes responder)…. que te parece??????
Estoy atento a tu repuesta hermano Elio por favor dime que si…. jejejejeje asi te sigo mostrando LA VERDAD DE LA IGLESIA CATÓLICA
Pastor Elio
no me convenceras con nada d tu iglesia porq ya estube ahi 10 años y solo sinverguenzadas vi ahi,, los mismo sacerdote acostandose con las monjas y esa es la santa iglesia??
Roberto Campos
Miedo hermano????? miedito????? es humano el miedo…. no te averguences o es ignorancia????? ignoras tu fe????? enséñame… No tengas miedo a la verdad…. y destruye la mentira con la verdad…. A lo mejor dios te mandó a tí, para sacar mi alma de la perversidad…. dejarás que se pierda mi alma????? asi no se comporta un cristiano de verdad….. debes luchar…. sácame de la mentira Elio. Pero para eso, debes aceptar seguir debatiendo
MIÉRCOLES, 13:57
Roberto Campos
qué ásó pues hermano Elio… sigo esperando…
MIÉRCOLES, 17:09
Roberto Campos
Qué pasó pues hermano Elio…
MIÉRCOLES, 22:24
Roberto Campos
Te sigo esperando Pastor Elio
18:04
Roberto Campos
Y qué pasó pues hermano Elio???? ya se me ahuevo????… no se me eqche para atrás hermano pastor… sigamos conversando… demuestreme su fe, cuénteme de ella, deme lo que usted considera «la verdad». Quiero conocerla. Supongo que sus bases de fe son sólidas, no tenga miedo. Debatamos hermano. Al final lo que importa es la fe en Jesucristo y al final, aunque se descubra la verdad, el hacernos católicos o seguir siendo protestante es algo personal. No puedo obligarte, puedes seguir siendo pastor, aun conociendo que estas en la falsedad.
Roberto Campos
Puedes seguir con tu «iglesia»…. mira que no puedo llegar, me encantaría ir a un culto tuyo, para escucharte… lamentablemente estoy muy lejos y no puedo. Me gustaría conocer a las personas a las que les hablas y a las que convences con tus palabras. Debe ser gente pobre. necesitada de Dios, con mucha sed de Dios, para que se dejen seducir por lo que les dices…. siento mucha tristeza por eso….
Roberto Campos
Ustedes les pasa como aquel del evangelio, que se fue dejando servido el manjar del Señor de los Señores, pero se van a comer las algarrobas de los cerdos…. y es una verdadera pena hermano. Yo quisiera sacarte de esa mentira… pero al ya no conversar, te cierras a recapacitar en tu error. Es tu desición, no puedo obligarte hermano. Te lo digo con mucha honestidad, Dios sabe que así es.
Roberto Campos
Como obligarte no puedo, me despido hermano. Ha sido un placer conversar un poco contigo, lástima que cerraste la puerta a la verdad, cerraste la puerta a LA UNICA IGLESIA DE JESUCRISTO…. LA IGLESIA CATÓLICA. que por XXI siglos ha guardado la fe, la ha defendido de anatemas, herejes, apóstatas, hechiceros, comunistas, ateos, musulmanes, shintoistas, y ahora, de protestantes.
Roberto Campos
En la Iglesia Católica está la verdad revelada, esa verdad por la cual nuestra Iglesia está dispuesta incluso a morir, porque tenemos miles de mártires que han dado su vida por el evangelio… San Ignacio de Antioquía, Santo Tomás Moro, San Maximiliano Kolbe, San Policarpo, San Estanislao, santo Tomas Becket, Santa Felicita, Santa Perpetua y esto es lo normal…. la Iglesia solo sigue las huellas de los apóstoles… Pedro, pablo, Esteban, Tomas, Mateo, Andrés, TODOS fueron asesinados por el Evangelio…. y mira que hasta en nuestra patria hay mártires por la fe… MONSEÑOR ROMERO, el padre Rutilio Grande…. es un tesoro en nuestra iglesia… pero como dice Tertuliano… LA SANGRE DE LOS MARTIRES ES SEMILLA DE CRISTIANOS.
Roberto Campos
Un placer hermano Elio… si algún día quiere conocer la fe de la Iglesia Católica, no dude en preguntarme, que con amor y cariño le responderé, porque quiero que usted conozca la verdad Y SE SALVE.
Hasta otra pastor Elio.
Me despido con la oración de San Francisco
El Señor te bendiga y te guarde, te muestre su rostro y tenga misericordia de ti, vuelva a ti su mirada y te conceda la paz.
El padre Ignacio Ellacuría era el más “peligroso” de los seis jesuitas, de hecho, él era el objetivo, él era el único objetivo, a él era a quien buscaban, era él a quien querían encontrar, era él a quien querían eliminar, era él a quien querían hacer asesinar. Los otros sacerdotes y la empleada doméstica y su hija, tuvieron la misma suerte porque estaban con él, ese fatídico día.
Ellacuría era “la piedra en el zapato” del Gobierno de turno. Ignacio Ellacuría era la voz que contrastaba las teorías del gobierno. Era Ignacio Ellacuría el centro que el Estado debía eliminar.
Ignacio nació en Vizcaya, España, el 09 de noviembre de 1930. Entró al seminario jesuita y, tempranamente, como era costumbre en la orden jesuita, a los 18 años, en 1948, fue enviado como misionero lejos de su hogar. El lugar elegido para Ellacuría y sus compañeros fue Santa Tecla, El Salvador. Los jesuitas llegaron al país centroamericano y se establecieron. Los años pasaron. En la década del 50, Ellacuría fue enviado a estudiar Humanidades clásicas y Filosofía a Quito, Ecuador, esto, debido a que en El Salvador no había una casa formadora para jesuitas. Fue aquí, en Quito donde sus cualidades como pensador crítico, comenzaron a emerger como un iceberg desde su profunda espiritualidad. Una vez de regreso en El Salvador, dio clases para los seminaristas en San José de la montaña, el seminario que aun funciona en la capital salvadoreña y que era administrado y dirigido por los jesuitas.
En 1958 viajó a Austria donde estudió Teología siendo uno de sus maestros Karl Rahner, un teólogo influyente en el Concilio Vaticano II, que revolucionó la Iglesia, y a la vez, fue aquí, en Austria, donde le notaron otras cualidades de Ignacio, como por ejemplo, su “amor por el fútbol”.
Los jesuitas de habla hispana, se unieron para integrar un equipo que resultó ser, para los sorprendidos profesores, un equipo excepcional. Ellacuría era el pivote, el referente y el equipo ganó con facilidad el campeonato de la Universidad de Innsbruck. También ganaron el campeonato nacional universitario en Viena. Años más tarde, Ellacuría mantendrá su pasión por el futbol, cuando en una hamaca en su residencia en el centro monseñor Romero, El Salvador, se va a acostar con su radio y escuchar, los resultados del futbol español y así saber cómo quedó el equipo de sus amores, el Athletic de Bilbao.
Fue aquí en Innsbruck, Austria, donde fue ordenado sacerdote, el 21 junio de 1961.
Su primer gran trabajo sobre la conciencia social salvadoreña fue titulado “Teología Política”, y fue publicado por el arzobispado de San Salvador en 1973.
Ellacuría, con los años, llegó a ser profesor de teología en la universidad y en cursos nocturnos y en los fines de semana, cursos que se daban a seglares, que organizo cada año, desde 1970. Estos cursos, eran bien aceptados por todas las comunidades y asistían centenares de miembros de las comunidades de base, profesionales y estudiantes universitarios. Después fundó el Centro de Reflexión Teológica del cual fue su primer director. Organizó la maestría en teología en 1974, y en su organigrama siempre se reservó uno de los cursos más importantes. Dirigió la revista Estudios Centroamericanos (ECA) y desde 1979 fue Rector de la UCA y Vicerrector de Proyección Social. Viajó dando conferencias en América Latina, Europa y Estados Unidos. Su intelecto era fuera de lo normal.
Cuando asumió el cargo de Delegado de Formación, al concluir el noviciado, los estudiantes ya no iban a Quito, sino que habían comenzado a estudiar filosofía en la UCA.
Su razonamiento era profundo, pero eso, muchas veces incomoda, y fue por esto que era visto no muy gratamente por muchos jesuitas, por algunos superiores, por la oligarquía, por ejército, por los políticos de la derecha, incluso por la embajada de Estados Unidos.
Teniendo a la base un pensamiento cristiano, supo desde el principio que la guerra y la violencia no eran salida alguna para los problemas sociales de El Salvador que se vivía en la época de los 70s y lo decía sin tapujos. Ellacuría se atrevió, con la claridad y la libertad que le caracterizaban, a proponer el diálogo entre las partes beligerantes y después propuso incluso, la negociación, al darse cuenta que era casi imposible que un bando venciera al otro. Por esto, fue tachado de “traidor”, “comunista”, “fachada” de las fuerzas guerrilleras. El gobierno y sus seguidores desconocían el diálogo, se empeñaban en mantener la guerra. Ellos pretendían a toda costa una salida estrictamente militar a la guerra.
Durante la ofensiva guerrillera de noviembre de 1989, que demostraba que dicha guerrilla no estaba debilitada, mucho menos derrotada, como lo expresaba el gobierno, la radio de la fuerza armada, radio Cuscatlán, en cadena nacional, mantuvo un “micrófono abirto” para que todo aquel que quiera expresarse sobre lo que pasaba en ese momento (la ofensiva), pudiese decirlo al aire a todo El salvador. Algunas personas llamaron y señalaron a opositores al gobierno, entre ellos a Ignacio Ellacuría y pudieron decir, claramente, que los asesinaran, que los exterminaran, que los eliminaran. Fue una falta de profesionalismo, de ética, de sensibilidad la de la radio, dejar que cualquier persona, desde el anonimato, acusara públicamente a alguien que no pensaba como ellos.
El santo y el sabio
Ellacuría vivió la misma época que aquel gran arzobispo salvadoreño bañado en sabiduría, santidad y testimonio de vida, monseñor Oscar Arnulfo Romero. Tuvieron una relación complicada en un principio, pero después, sus vidas evangélicas se complementaron. Ellacuría tuvo un encuentro personal con monseñor Romero a quien ayudaba en muchas ocasiones, desde su intelecto, su filosofía y su teología. Fue un gran apoyo para monseñor. Encontró en él, al “santo” que Cristo había enviado a esta patria y le admiró enormemente. Fue Ignacio Ellacuría quien pronunció esas profundas palabras sobre el profeta de América Latina “Con Monseñor Romero, Dios pasó por El Salvador” ese fue el concepto final del sabio sobre el santo. Ahí se resume la forma en que lo admiraba.
Así se juntaron sus vidas, la del “santo” y la del “sabio”. Se unieron en la fe, en el cristianismo a flor de piel, en la filosofía, en la Teología, en el amor a los desposeídos, en ese fragmento de tierra llamado El Salvador, en la angustia de la “última hora” y en definitiva, se unieron en “la sangre del martirio”.
En definitiva, unieron sus vidas por el amor a Cristo a quien la entregaron de manera violenta. Ellacuría sigue siendo referente jesuita de justicia social. Así son los sacerdotes comprometidos con el pueblo. Corren la misma suerte que este. Que el Señor le haya recibido en su reino a gozar la vida de los justos.
Español nacido el 7 de noviembre de 1942 en Valladolid. Sus padres son Francisco Martín Abril y Alicia Baró. En 1959 con apenas 17 años, con firmes principios religiosos alimentados en una familia creyente, tenía afición por la buena escritura, por eso, decide formar parte de la Compañía de Jesús y es enviado a El Salvador, pero por ser épocas de estudio, luego fue a Ecuador y a Colombia. En 1966 Martín-Baró regresa a El Salvador, es en el colegió Externado de San José en San Salvador donde dará sus primeras clases, pero luego viaja a Frankfurt para iniciar su teología.
En 1968, continua sus estudios en Bélgica, por este tiempo, el joven Ignacio, conoce las nuevas orientaciones que está tomando la Iglesia por medio del Concilio Vaticano II, el cual, realmente, fue un “soplo del Espíritu” al volcarse de lleno y en definitiva, sobre la evangelización. En 1968, se lleva a cabo la reunión del CELAM en Medellín el cual, por su parte, se vuelca sobre los pobres y marginados. En 1969 regresa a El Salvador a terminar la Teología. Es en este período que inicia la relación con la universidad jesuita José Simeón Cañas (UCA).
A partir del Concilio Vaticano II y de Medellín, la iglesia latinoamericana empezó a tomar una postura más definida en favor de los pobres. Se analizaban situaciones pecaminosas ya no tan personales sino de carácter social y ya habla de “estructuras de pecado” y “violencia institucionalizada”. Los años siguientes el padre Martín-Baró permanece la mayoría del tiempo en Chicago, es aquí donde estudia la maestría en ciencias sociales y el doctorado en psicología social. Regresa a El Salvador, a la UCA, en 1979 fue testigo de los abruptos cambios que el país había tenido durante su estadía en los Estados Unidos, entre estos la persecución de la iglesia y el deterioro de las condiciones sociales y políticas salvadoreñas.
En la década de los ochentas, mientras El Salvador se encontraba en pleno conflicto armado, Martín-Baró, junto con sus compañeros jesuitas y la UCA, verdadero “tanque de pensamiento” que ellos lideraban, solidifica su compromiso con las luchas populares, marcado por su definición de la postura política a favor de las mayorías oprimidas. Solo hace falta analizar la historia salvadoreña para enterarse que, o se estaba al lado del silencio y con ello de los opresores o se levantaba la voz y con ello se estaba del lado de los oprimidos. Había que definirse, como Cristo, cuando le llevaron a una mujer sorprendida en adulterio. Cristo no fue indiferente ni “imparcial” como hacen los hipócritas. Cristo se puso del lado de la que estaba a punto de morir y a pesar de su pecado, le devuelve la vida.
Llegó a ser jefe y docente del departamento de psicología y Vice-rector de la UCA, fundó y dirigió el Instituto Universitario de Opinión Pública (IUDOP) y volcó su trabajo hacia la comprensión y transformación de la realidad salvadoreña. Y como analizar la realidad salvadoreña e intentar cambiarla era un delito, su destino estaba marcado.
Al padre Baró se le conoce por su risa espontánea y la guitarra entre sus manos, pasando momentos agradables y noches bohemias. El padre Baró, ya había reflexionado sobre la muerte como si presintiera que le llegaría de manera abrupta y violenta, por eso un día dijo:
“Si la muerte no existiera como un fin imprevisto, tendríamos pleno derecho a la indolencia, ya que siempre podríamos dejar para «mañana» la realización de cualquier acto. Es la muerte, por tanto, la que da valor a cada instante de nuestra existencia.» Padre Ignacio Martín-Baró
Y ese 16 de noviembre de 1989, coronó con su sangre una vida de superación, estudio, amor a Jesucristo, amor a los necesitados y reflexión de la miseria de este mundo.
La Iglesia Católica, la única Iglesia de Cristo, noviembre de 2019
La Iglesia Católica, la Única Iglesia de Cristo 