Javier Medina
¿En qué afecta a la santidad de María, que haya tenido más hijos en su matrimonio, con su legítimo esposo José???… ¿ Es pecaminoso el sexo dentro del matrimonio?
Roberto Campos
A la virgen María, no le afecta en nada. Es a nosotros, los mortales, los que debatimos estas cosas que nos afectan, porque, como dicen las Escrituras:
Pv 6
Hay seis cosas que detesta el Señor: La lengua mentirosa
A la madre del Señor, no le afecta porque ella es virgen y nada de lo que digamos o le calumniemos, puede hacerle daño, o ajar su virginidad.
Es como si yo dijera algo indebido de tu pastor de la denominación a la que asistes. Si él cumple la voluntad de Dios, nada que diga sobre él, podrá hacerle daño, eso que dije yo, me hace daño a mí, porque hablo, sin saber. No creo que creas que “no es malo decir algo bueno de alguien aunque se falso” es siempre una falsedad, y las falsedades no son verdades, es por eso que no debo decir algo indebido, solo debo “hablar con la verdad”, porque (Jn 8, 32) “la verdad nos hará libres”, libres de la mentira y de la calumnia.
A nosotros nos afecta porque decimos cosas que son falsas, porque, en el caso de los supuestos hijos de la madre del Señor, las Escrituras no lo dicen, ni siquiera lo insinúan, pero hay muchas personas que lo aseguran.
Desde antiguo, los primeros cristianos han reconocido la enorme misión de la madre del Señor.
«San Agustín, La santa virginidad, Cap II»
María dio a luz corporalmente a la cabeza de este cuerpo, la Iglesia da a luz espiritualmente a los miembros de esa cabeza. En ninguna de las dos la virginidad impide la fecundidad; ni en una ni en otra la fecundidad aja la virginidad.
Pero si acaso, hubiese mantenido relaciones con su esposo, tienes razón, que no le afectaría en nada, porque estaban legítimamente casados. Pero el caso es que, aunque no es pecado ni ilícito, no ha sido así.
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El sexo dentro del matrimonio, es una bendición, sin embargo, en el caso de la madre del Señor, hay una verdad revelada. Solo hay un Salvador, por tanto solo hay una Madre del Salvador. Y ella, no está sometida a las leyes de la naturaleza, ni a las leyes carnales, ni siquiera a los instintos carnales, en tanto que su Hijo es el dueño del mundo, que puede incluso violar esas reglas biológicas.
La Madre del Señor, no es como tu madre ni como la mía, porque sencillamente su Hijo, Cristo, no es como tú o como yo, en tanto a la Divinidad que le profesamos.
Javier Medina
decir que María fue madre biológica de los hermanos de Jesús que se mencionan en la biblia es una calumnia?? Veamos que dice la escritura…
La posición oficial de la Iglesia Católica Romana, es que María, la madre de Jesús, permaneció siendo una virgen por toda su vida. ¿Es este concepto bíblico? Antes de internarnos en la búsqueda de Escrituras específicas, es importante comprender el por qué la Iglesia Católica Romana cree en la virginidad perpetua de María.
La Iglesia Católica Romana, ve a María como “la Madre de Dios” y “La Reina del Cielo”. Los católicos creen que María tiene un lugar exaltado en el Cielo, con un cercano acceso a Jesús y a Dios el Padre. Tal concepto no es enseñado en ninguna parte de la Escritura. Es más, aunque María hubiera ocupado tan exaltada posición, el haber experimentado la relación sexual no la hubiera privado de ganar tal nivel. El sexo dentro del matrimonio no es pecado. María de ninguna manera se hubiera contaminado a sí misma por tener relaciones sexuales con José su esposo. Todo el concepto de la perpetua virginidad de María, está basado en una enseñanza anti-bíblica: María como Reina del Cielo, y en un anti-bíblico malentendido del sexo.
Así que, ¿qué es lo que dice la Biblia acerca de la perpetua virginidad de María? Usando la Nueva Biblia Americana, la cual es una traducción católica de la Biblia, podemos ver que la perpetua virginidad de María no es enseñada en la Biblia. Mateo 1:25 NBA nos dice, “Él no tuvo relaciones con ella hasta que ella dio a luz un hijo, y él le llamó Jesús.” Él, José no tuvo relaciones sexuales con ella, María, HASTA que ella dio a luz a un hijo, Jesús.”
El significado de esta Escritura es abundantemente claro. José y María no tuvieron relaciones sexuales hasta después de que nació Jesús. Mateo 13:55.56 NBA declara, “¿No es Él el hijo del carpintero? ¿No se llama su madre María, y sus hermanos, Jacobo, José, Simón y Judas? ¿No están todas sus hermanas con nosotros?” Los católicos argumentan, correctamente, que los términos griegos para “hermanos” y “hermanas” en estos versos pueden referirse también a familiares masculinos y femeninos, no necesaria y literalmente a hermanos y hermanas. Sin embargo, el significado implícito está claro, ellos pensaban en Jesús como el hijo de José, el hijo de María, y hermano de Jacobo, José, Simón y Judas, y el hermano de un número y nombre no mencionado de hermanas. Padre, madre, hermano, hermana. Es necesario deformar el significado del texto para interpretar el hermanos y hermanas como “primos” o “parientes” habiéndose mencionado al padre y a la madre de Jesús.
Mateo 12:46 NBA nos dice, “Mientras Él aún hablaba a la gente, Su madre y Sus hermanos estaban afuera, queriendo hablar con Él.” Ver también Marcos 3:31.34; Lucas 8:19-21; Juan 2:12; y Hechos 1:14. Todos mencionan a la madre de Jesús con Sus hermanos. Si ellos fueran Sus primos, o los hijos de José de un matrimonio previo, ¿por qué se les menciona con María con tanta frecuencia? La perpetua virginidad de María no puede ser obtenida de la Escritura. Debe ser forzada en la Escritura, en contradicción con lo que la Escritura claramente establece.
¿La escritura miente???
Roberto Campos
Yo no he dicho que “ser madre biológica de Cristo” sea una calumnia… ¿Qué dije para que entendieras eso? Dímelo por favor, que quiero corregir.
La Virginidad de la madre del Señor es un tema Teológico. Muchas cosas de la fe, se resuelven con Escritura, pero otras, con Escritura y Teología, esa es la fe cristiana católica, que comprendo perfectamente que tú no compartas, pero eso, no significa que no sea verdadera.
La Teología que nos enseña que Maria es Virgen perpetuamente, tiene su base en Cristo, defendiendo la Divinidad de Cristo. Veamos, te explico más detalladamente.
Dios tomó como “esposa” a María. Para ustedes, esto es una “aberración”, solo deja que te explique la teología detrás de esta frase.
¿Por qué decimos eso, los católicos? Porque Dios engendró a su Hijo, Jesucristo, en el vientre de María. ¿No es cierto? Esto es una verdad apodíctica. Y sabemos que quien se une con otra persona, se hacen “Uno solo” y se debe guardar fidelidad. Dios fue fiel, María fue fiel y José, fue fiel. Ninguno de ellos rompieron lo que ya estaba unido.
1 Co 6, 16 – 17
¿No saben que el que se une a una prostituta, se hace un solo cuerpo con ella? Porque dice la Escritura: Los dos serán una sola carne. En cambio, el que se une al Señor se hace un solo espíritu con él.
No era, de ninguna manera conveniente que ese vientre nuevo, puro, íntegro y bendito que iba a “usar” el Señor de la historia, fuera utilizado por alguien más. La figura de la Virgen María, se ve en las palabras del profeta Ezequiel.
Ez 44, 2
Entonces el Señor me dijo: «Esta puerta permanecerá cerrada. No será abierta, y nadie entrará por ella, porque el Señor, el Dios de Israel, ha entrado por ella. Por eso permanecerá cerrada.
Es por eso, que nuestra teología, nos dice que el vientre en el que entró y salió el Señor, está cerrado Y NADIE MÁS puede pasar por él.
Ahora paso a responderte tus argumentos, respecto a tus dudas de la preposición “HASTA QUÉ” o la palabra “HERMANOS”
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Javier Medina
2 Samuel 6: 23 Y Mical, hija de Saúl, no tuvo hijos hasta el día de su muerte.
Filipenses 2: 8 y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz.
No se si deliberadamente ignora que en estos dos pasajes no usan las palabras «HASTA QUE» sino solo la palabra «HASTA»
La palabra » HASTA» En oraciones negativas, indica el momento en el que empieza o se realiza en positivo la acción expresada por el verbo en negativo.
hasta.
Preposición que se usa para expresar el término límite en relación con el tiempo, el espacio o la cantidad:
- No lo tendré listo hasta el viernes;
- Corrió hasta la casa;
- Contaré hasta veinte;
- Vino hasta mí y me besó.
Seguida de infinitivo, o de la conjunción que antepuesta a un verbo en forma personal, introduce oraciones subordinadas temporales:
- Grité hasta ponerme afónica;
- No me iré hasta que me pagues.
Es muy frecuente que, cuando la oración principal tiene sentido negativo, en la subordinada aparezca un no expletivo, esto es, innecesario, como refuerzo de la negación de la oración principal:
- No se fue hasta que no llegó su padre;
- Se negó a confesar hasta que no llegó el juez.
Debido a lo arraigado de este uso, ha de considerarse admisible, aunque no hay que olvidar que el enunciado no necesita esta segunda negación:
- No se fue hasta que llegó su padre;
- Se negó a confesar hasta que llegó el juez.
Y la palabra «QUE»
En correlación con tan y otros elementos intensificativos, introduce una oración en la que se indica la consecuencia de lo que se expresa.
- iba tan despacio que llegó tarde
Roberto Campos
Muy interesante la clase de lenguaje y gramática. A veces nos enfrascamos en estos temas, solo por simples palabras, pero bueno, hay que hacerlo. Todo para defender la Divinidad de Jesucristo.
Tú dices:
La palabra » HASTA» En oraciones negativas, indica el momento en el que empieza o se realiza en positivo la acción expresada por el verbo en negativo.
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Indistintamente, que se use la palabra “hasta” o las palabras “Hasta que”, en ambos casos, la intención es la misma. Veamos los ejemplos que acabas de poner tú.
- No lo tendré listo hasta el viernes / No lo tendré listo, “hasta que” sea viernes
- Corrió hasta la casa / Corrió “hasta que”, llegó a la casa
- Contaré hasta veinte / Contaré “hasta que”, llegue a veinte
- Vino hasta a mí y me besó / Vino “hasta que”, llegó a mí y me besó
No hay diferencia. Se entiende igual, salvo que se agregan o cambian un par de palabras.
La palabra “hasta puede entenderse en dos sentidos”
- Cuando indica el límite final de una trayectoria en el espacio o en el tiempo:
“Trabajan hasta las tres” / “Llegaremos hasta el parque”
SI TRABAJAN antes de las tres / NO TRABAJAN después de las tres
SI CAMINARÁN hasta el parque / NO CAMINARÁN después del parque
Hablando de la cita específica, podemos entender:
No la conoció “hasta” que dio a luz a su Hijo…
O sea que “no tuvo relaciones” mientras no había dado a luz, pero una vez dio a luz, sí tuvo relaciones.
- Cuando esa misma palabra “hasta” la entendemos como “incluso o aún”
“La amaba, hasta se casó con ella” / “Escribía hasta con el tren en marcha”
La amaba mucho, se casó con ella y la siguió amando
Escribía en la casa, en todas partes, también escribía con el tren en marcha
Hablando de la cita específica, podemos entender:
No la conoció “hasta” que dio a luz a su Hijo…
O sea que “no tuvo relaciones” mientras no había dado a luz, pero incluso, “no tuvo relaciones” incluso una vez dio a luz.
Es un tanto confuso, depende de quién la interpreta, por eso, la sola preposición “hasta” no basta para determinar que tuvieron relaciones sexuales.
Pero tú insistes en que a parte de la palabra “hasta” también tiene la palabra “que” y por eso descalificas las citas que te he dado de 2 Sam 6, 23 y Fil 2, 8
Muy bien. Veamos otros ejemplos con esas dos palabras “hasta que”
Ya te puse uno, pero lo ignoraste.
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Jn 9, 18
“Sin embargo, los judíos no querían creer que ese hombre había sido ciego y que había llegado a ver, hasta que llamaron a sus padres”
El evangelio nos cuenta de un pasaje en el cual Jesús sanó a un ciego de nacimiento. Los judíos, ciegos de corazón, se negaban a creer que el ciego hubiese sido sanado porque no querían creer que Jesús hubiera hecho tal cosa.
Los judíos NO creían que este personaje, ciego de nacimiento, hubiera sido sanado, “hasta que” llamaron a los padres del ciego y los confrontaron. Los padres llegaron y fueron interrogados, sin embargo, aún después de eso, los judíos “siguieron sin creer”. ANTES del “HASTA QUE” los judíos no creían que el ciego hubiese sido sanado” y luego se cumplió el HASTA QUE (puesto que llamaron a los padres, éstos llegaron y los interrogaron) y DESPUÉS del HASTA QUE, los judíos siguieron sin creer. ANTES del HASTA QUE los judíos NO CREIAN, y DESPUÉS del HASTA QUE, los judíos, TAMPOCO CREIAN. Por tanto, “hasta” o “hasta que” no significa obligatoriamente que “después sí”.
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Te doy otro ejemplo, con esas mismas palabras
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Is 46, 4
Hasta que envejezcan, yo seré siempre el mismo, y hasta que encanezcan, yo los sostendré.
En este caso es más claro, las palabras “hasta que” son indiferentes, lo mismo es antes del “hasta que” y lo mismo después del “hasta que”
Dios es antes y después de que envejezcamos. Dios nos sostiene antes y después de que encanezcamos.
La acción NO CAMBIA ni antes ni después. DIOS ES y DIOS SOSTIENE. De la misma manera, en el caso de la cita de Mt 1, 25 NO LA CONOCIÓ, ni antes ni después.
Javier Medina
…eso de que no la conoció ni antes ni después NO LO DICE LA ESCRITURA, usted mismo lo confirmo, «es la interpretación teológica de la iglesia católica» …por otro lado en ninguno de los ejemplos que comparte está el negativo antes del «HASTA QUE» es decir no aplica la misma regla gramatical…
Un ejemplo que tuve apenas ayer con mi hijo
«No saldrás a jugar HASTA QUE comas toda tu comida» … esto significa que el jamás salió a jugar ni antes ni después de comer?????
Roberto Campos
Estoy totalmente de acuerdo, en la primera parte de tu comentario. Cuando yo afirmo que “no la conoció ni antes ni después” es “interpretación de la Iglesia católica”. Por supuesto. Estoy de acuerdo, la Escritura, no lo dice, sino que así lo entiende la Iglesia y por eso, así lo entiendo yo.
De la misma manera, aplica a tu interpretación “NO la conoció antes, pero SI después” eso NO lo dice la Escritura, es la interpretación tuya y de tus maestros.
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El ejemplo “en negativo”, es el que te di del ciego de nacimiento
Jn 9, 18
“Sin embargo, los judíos no querían creer que ese hombre había sido ciego y que había llegado a ver, hasta que llamaron a sus padres”
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Los judíos NO creían que este personaje, ciego de nacimiento, hubiera sido sanado, “hasta que” llamaron a los padres del ciego y los confrontaron. Los padres llegaron y fueron interrogados, sin embargo, aún después de eso, los judíos “siguieron sin creer”. ANTES del “HASTA QUE” los judíos no creían que el ciego hubiese sido sanado” y luego se cumplió el HASTA QUE (puesto que llamaron a los padres, éstos llegaron y los interrogaron) y DESPUÉS del HASTA QUE, los judíos siguieron sin creer.
Javier Medina
…para la iglesia cristiana evangelica, resulta irrelevante si María la madre del SEÑOR JESUCRISTO tuvo o no más hijos biológicos, es a los católicos a los que este tema les causa conflicto, ya que en la mente de muchos el sexo es pecaminoso, ya que agrede frontalmente dos de los dogmas marianos, la virginidad perpetua y la inmaculada pero cuál es el origen de estos dogmas???
LA INMACULADA CONCEPCIÓN
El Dogma de la Inmaculada Concepción establece que María fue concebida sin mancha de pecado original. El dogma fue proclamado por el Papa Pío IX, el 8 de diciembre de 1854, en la Bula Ineffabilis Deus.
«Declaramos, pronunciamos y definimos que la doctrina que sostiene que la Santísima Virgen María, en el primer instante de su concepción, fue por singular gracia y privilegio de Dios omnipotente en previsión de los méritos de Cristo Jesús, Salvador del genero humano, preservada inmune de toda mancha de culpa original, ha sido revelada por Dios, por tanto, debe ser firme y constantemente creída por todos los fieles.»
LA PERPETUA VIRGINIDAD
El dogma de la Perpetua Virginidad se refiere a que María fue Virgen antes, durante y perpetuamente después del parto.
«Ella es la Virgen que concebirá y dará a luz un Hijo cuyo nombre será Emanuel» (Cf. Is., 7, 14; Miq., 5, 2-3; Mt., 1, 22-23) (Const. Dogmática Lumen Gentium, 55 – Concilio Vaticano II).
«La profundización de la fe en la maternidad virginal ha llevado a la Iglesia a confesar la virginidad real y perpetua de María incluso en el parto del Hijo de Dios hecho hombre. En efecto, el nacimiento de Cristo «lejos de disminuir consagró la integridad virginal» de su madre. La liturgia de la Iglesia celebra a María como la ‘Aeiparthenos’, la ‘siempre-virgen’.» (499 – catecismo de la Iglesia Católica)
Cómo usted mismo reconoció es fruto de la teología católica romana… Pero esto no está en las sagradas escrituras, incluso cae en contradicción a lo que la biblia si dice…por lo tanto es una doctrina NO BÍBLICA, sino una doctrina de hombres y el apóstol Pablo nos advirtió sobre este tipo de doctrinas
Roberto Campos
Bueno, ok, me parece que hemos terminado el punto de las palabras “hasta” y “hasta que”, pasamos a otro punto del mismo tema, ok.
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Bueno, están en su derecho si no les parece relevante. Creer o no creer en la Virgen María no afecta a la salvación, lo que sí afecta a la salvación es proferir juicios falsos, la calumnia, la mentira. No digo que tú lo digas, lo digo en general, porque hay gente que habla muy mal de la madre del Señor y eso sí que no es permitido.
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Jd 1, 10 Los impíos, en cambio, hablan injuriosamente de lo que ignoran
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«Rom 1, 29 – 32
Están llenos de toda clase de injusticia, iniquidad… difamaciones… Y a pesar de que conocen el decreto de Dios, que declara dignos de muerte a los que hacen estas cosas, no sólo las practican, sino que también aprueban a los que las hacen.
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Sal 15, 1 – 2 Señor, ¿quién habitará en tu santa Montaña?. El que procede rectamente y practica la justicia; el que dice la verdad de corazón y no calumnia con su lengua.
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Es muy cierto lo que dices, cuando señalas el origen de los dogmas. Ciertamente, son “doctrinas de hombres” pero no “cualquier hombre”, sino los ministros de Dios que apacientan sus ovejas, las ovejas de Cristo.
Los dogmas son verdades de fe que se derivan del estudio y el conocimiento de Dios. De ninguna manera contradicen las Escrituras ni van en detrimento de la Divinidad de Jesucristo, al contrario, la refuerzan, esto, porque siempre, a lo largo de los siglos, ha habido personas que tergiversan la fe. Te pongo un solo ejemplo.
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El nestorianismo o difisismo
Néstor, era un obispo que predicaba una doctrina religiosa dentro del cristianismo que considera a Cristo radicalmente separado en dos naturalezas, una humana y una divina, completas ambas de modo tal que conforman dos entes independientes, dos personas unidas en Cristo, que es Dios y hombre al mismo tiempo, pero formado de dos personas distintas.
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La Iglesia entonces, con sus Teólogos y sabios, declaró que Cristo es UNA SOLA PERSONA, con dos naturalezas, la humana y la divina. A esto se le llamó “La unión hipostática de Cristo”. Eso no está en las Escrituras, al menos ni textual ni exactamente, sino que está implícito, pero fue necesario que ciertos “hombres” investigaran, estudiaran y discernieran a la luz del Espíritu Santo esta verdad escondida en las Escrituras, para combatir a los que confundían al cristianismo. Podemos llamar a esto “doctrina de hombres” y lo es, pero inspirada en las Escrituras. Solo así se pudo preservar la verdad de Cristo. Al día de hoy, creemos profundamente en la “Unión hipostática de Cristo”, VERDADERO DIOS Y VERDADERO HOMBRE, y casi seguro que tú también la crees, pues debes saber que esta es TEOLOGIA CATÓLICA.
Es igual con los dogmas marianos, se enfocan en Cristo, pero claro, cada uno de esos dogmas, son temas extensos y no puedo tratarlos ni siquiera uno en un solo comentario.
Pero si no lo quieres creer, pues estás en tu derecho. Saludos.
La Iglesia Católica, la Única Iglesia de Cristo 