La Iglesia Católica, la Única Iglesia de Cristo

Eduardo

 1. Juan 9;6, aunque enalgunas versiones NO tiene la palabra HASTA y eso usted lo sabe muy bien, NO importa aun asi

El TExto mismo Nos esta diciendo que la oracion termino en NEGATIVO, tanto antes como depsues del hasta, porque el texto mismo Dice, que Despues que los Padres fueron Ellos siguieron sincreer, osea ese argmento suyo no tiene sentido, porque el texto mismo dice que ellos siguieron sin creer, cosa que NO pasa con jose y maria,el texto no dice que Depsues dle hasta, ellos sigueron sin conocerse, pero usted quiere mezclar eso con Jose y maria, no se puede asi que aqui ya esta Refutado

Espero loacepte simtiene un corazon sincero., asi que cuand dije que NO tenemos que adivinar, me referia que no tenemos que saber si laoracion termina en nagativa o no, porque el texto mismo esta dicieno que despues que los padres fueron NO les creyeron, la escritura es clara, cosa que no pasa con jose y maria, no dice que despues que nacio JEsus NO se conocieron, asi que no confunda las cosas, ya desde aqui vamos viendo para quien aplica el texto de 2Pedro 3;16

2.ME parece muy extraño que el en caso del Deudor NO dude que SI sale de la carsel despues que paga la deuda, me gustaria que aclalara eso.

3. Con Mical, no sabia que no aparecia en algunas versiones el NUNCA, pero Aparesca o NO el NUNCA, el texto mismo esta diciendo que la oracion termina en negativo. lo ponder como usted lo lee «Y mical NO tuvo hijos HASTA el dia de su Muerte» Hay algo que impide el HASTA, y eso es la Muerte, VE! por eso aqui es negativo

Mateo 28,-20 – Estoy con vosotros HASTA el fin del mundo» COmo sabemos que aqui la oracion termina en un SI, pues porque no hay nada que impida que Jesus Sia estando con nosotros Despues que se acabe el Mundo, por eso aqui es un Si, Rotundo.

1 Macabeos 5, 53 – Durante todo el trayecto, Judas fue recogiendo a los rezagados y animando al pueblo hasta llegar a la tierra de Judá.

Este es Catolico este libro, Como sabemos que Despues que llego a la tierra de Juda los sigio animando? pues porque NO hay nada que impida que Despues dellegar a la tierra el los siguiera animando asi que aqui tambien es un Si. Rotundo denuevo

Juan 5, 17 – Pero Jesús les replicó: «Mi Padre trabaja hasta ahora y yo también trabajo».

Hay algo que impida que Su Padre siguira trabajando Despues del HOY, NO, no hay nada que impida eso, por eso aqui sabemos que Si sigui trabajando.

Asi podriamos pasarnos todo el Dia, pero pondre el ultimo Ejemplo

Deuteronomio 34, 5-6 – Allí murió Moisés, el servidor del Señor, en territorio de Moab, como el Señor lo había dispuesto. El mismo lo enterró en el Valle, en el país de Moab, frente a Bet Peor y  NADIE  hasta el día de hoy, conoce el lugar donde fue enterrado.»

Dios lo enterro el mismo, ovbiamnete para guardarlo en Secreto, Ya el texto esta diciendo que NADIE, osea ya esta marcando una Accion la cual es NADIE, hasta el dia de Hoy Conoce su lugar de entierro, hay algo que impida que Dios siga guardando ocultando el lugar de entierro?

No, entonces aqui tmabioen es un Si, hasta el dia de hoy nadie conoce ese lugar, no hay nada que impida que ese Secreto se siga Guardando.

Y el ultimo Caso Maria y Jose

Mateo 1;25 Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogénito; y le puso por nombre JESÚS.

Que diferencia hay entre mateo 1;25 y Mateo 5,26, que diferencia hay?

Ninguna, em ambos se usa la palabra hasta para marcar un tiempo, Despues de ese tiempo, Nada impide la accio.

Asi tambein como depsues que paga la deuda la persona, Si Sale del la Carcel. porque no hay nada que lo impida

Asi tambien Despues que Maria Tiene a Jesus, Si Jose la Conoce, porque no hay nada que ya se lo impida, porque eso que se lo impedia que era el embarazo e Maria, Ya acabo, asi mismo eso que le impedia a la persona salir de la carcel, ya lo pago por eso puede salir despues que lo paga porque NO hay nada que lo impida, asi mismo por eso Jose despues que nace Jesus la puede cononcer, porque NO hay nada que se lo impida

Espero la respuesta de mi amigo 5;26 si acaba en positivo, pero el HASTA de mateo 1,25 no.

Espero sus respuesta

1. porque cree que el HASTA en mateo

Roberto Campos

Trataré, en la medida de lo posible, de usar tus mismos términos, y con tus mismos ejemplos, a ver si esta vez me comprendes.

Yo sostengo que la preposición “HASTA” o “HASTA QUE”, se usa indistintamente, no podemos decir que es estática, sino dinámica, cambia, no se mantiene estática en un solo sentido. A veces la primera parte de la premisa va en sentido contrario a la segunda, pero en otras ocasiones, ambas van en el mismo sentido, sea “positivo” o “negativo”.

Que los judíos no creyeran aun después que los padres del ciego llegaran, no necesitas decírmelo, pues la Escritura lo explica.  Eso de que “el texto termina en negativo”, precisamente es una descripción de la Escritura misma, el mensaje que nos transmite es muy claro. La Escritura nos dice que ni “antes” del HASTA ni “después” del HASTA se cumplió la premisa que indica.

¿Creyó?

El resumen de esta cita es NO / HASTA QUE / NO     ambas partes de la premisa van en el mismo sentido.

En el caso de José y María, la Escritura tiene “un negativo” al principio, y, en tu “discernimiento” entiendes que termina “en positivo”, aunque no lo diga, es decir, que en tu “discernimiento” de las Escrituras, crees, piensas, afirmas y aseguras que después del NO hay un SI. ¿No son ustedes acaso, los personajes que piden religiosamente una cita bíblica textual para cada creencia de la Iglesia? Ahhh pero en casos como estos, entonces “la Escritura no debe decirlo, basta con entenderlo” o, dicho en tus propias palabras “no tenemos que saber si la oracion termina en nagativa o no”, contradices una de las “Solas” de don Lutero, a la cual ustedes son “fieles” y en la que apoyan toda su “teología”, la “Sola Scriptura”, pero ese, es otro tema.

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Antes de continuar, deseo hacer un paréntesis, y lo hago aquí, porque trato de responder tu comentario, en el mismo orden en que me lo planteas. El que yo acepte que este o no “refutado” no depende de que “tenga un corazón sincero” por favor, no me ofendas queriendo condicionarme a que me exija a mí mismo “como tengo un corazón sincero, debo aceptar”, esta estrategia te funcionará con neófitos, pero no conmigo ni con nadie que conozca las Escrituras. Aquí el que tiene la razón es el que lo puede demostrar con las Escrituras, no es el que se deja influenciar o sugestionar con palabras engañosas, disfrazadas de “humildad”. Es como si yo te dijera “No crees porque no tienes fe”, ¿Qué se yo de si tienes o no tienes fe? ¿Qué sabes tú de si tengo o no tengo corazón sincero? ¿Solo porque acepte lo que escribes? Así que por favor, deja ese jueguito conmigo.

El deudor

En el caso del deudor de las Escrituras, también hay que tener claro el contexto que lo precede. Si vemos el verso 25, nos dice que

“Trata de llegar en seguida a un acuerdo con tu adversario, mientras vas caminando con él, no sea que el adversario te entregue al juez, y el juez al guardia, y te pongan preso” al leer este verso, entonces es entendible lo que se dice en el verso 26 “Te aseguro que no saldrás de allí hasta que hayas pagado el último centavo”, una vez “pague”, entonces y solo entonces, saldrá. DEBE cumplirse el HASTA antes de que suceda lo contrario, por eso es claro.

¿Estará en la cárcel?

El resumen de esta cita es SI / HASTA QUE / NO

Micol

Las versiones de la biblia, se prestan a ello, a que, dependiendo de la intención de los que las traducen o “corrigen”, supriman, cambien o eliminen las palabras que vienen desde tiempos antiguos, y no es el único caso, hay muchos otros con que la Reina Valera atenta contra las Escrituras, curiosamente la Reina Valera es el “arma impecable” de todos los no católicos, ahí se apoyan, ahí se refugian, en un “paraguas con muchos agujeros”

Que “termine en negativo” tal y como lo esperas, es como si la Escritura dijera “Y Micol no tuvo hijos viva y tampoco tuvo hijos muerta”, eso serian dos “negativos”, por lo que analizo de tus palabras, solo así, si estuviese escrito de esta manera, tú me darías la razón, sin embargo, por sentido común, debemos saber que los que escribieron las Escrituras eran seres humanos pensantes y aunque la tecnología no estaba muy avanzada, algo sabían y algo conocían de biología, ciencia y gramática. ¿Cómo se les iba a ocurrir escribir que debían también escribir que “después de muerta tampoco tuvo hijos”? Es decir, raya en lo absurdo.

¿Tuvo hijos?

El resumen de la cita de Micol es NO / HASTA QUE / NO

Pero como tú dices que “Hay algo que impide el HASTA, y eso es la Muerte, VE! por eso aqui es negativo” Te pondré en este punto exacto, un ejemplo exactamente igual

“Y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente HASTA la muerte, y muerte de cruz” Fil 2, 8 (Versión Reina Valera)

De acuerdo a tu explicación, Cristo entonces en su vida, fue obediente ahhh pero llegó a la muerte, entonces después del HASTA (de su muerte) ya no fue obediente, porque “la muerte es la que impide el hasta”, esa es tu lógica,  tú mismo dices “Lo que impide el hasta es – la muerte-“ y Cristo llegó a esa “muerte”. Lo siento, pero no puedo estar más en desacuerdo.

¿Fue obediente?

El resumen de la cita que refuta lo que dices que “la muerte impide el hasta” es SI / HASTA QUE / SI

Mateo 28,-20 – Estoy con vosotros HASTA el fin del mundo», o sea que “después” del fin del mundo Cristo ¿Dejará de estar con nosotros? Es apodíctico que si hubiese un tiempo, después del fin del mundo, Cristo SIEMPRE estará con nosotros. !!!Pero no lo dice¡¡¡ No hay segunda parte de la premisa que contradiga la primera.

¿Estará con nosotros?

En este caso, el resumen es SI / HASTA QUE / SI

1 Macabeos 5, 53  Durante todo el trayecto, Judas fue recogiendo a los rezagados y animando al pueblo hasta llegar a la tierra de Judá.

Tú aplicas la preposición a la siguiente premisa “animando al pueblo”, yo se la aplico a “recoger a los rezagados”. Judas fue haciendo esa acción “recoger a los rezagados” hasta que, llegó al lugar de su destino, ahí dejó de hacerlo, porque una vez llegan a la tierra, ya no hay rezagados, ¿Para qué “recogería” a los que ya habían llegado? eso es lo que yo entiendo de la cita.

¿Recogió a los rezagados?

En este caso tenemos un SI / HASTA QUE / NO

En el caso que tu escogiste, Judas anima al pueblo, “hasta que” llega a la tierra, la Escritura no dice siguió animándolos después de llegar, precisamente por eso, porque ya habían llegado, ¿para qué los animaría a llegar si ya habían llegado? pero tú dices que sí. Es el mismo caso que estudiamos, que la Escritura no dice que después del “hasta que” José y María tuvieron intimidad, pero tú dices que sí.

¿Animó al pueblo?

El resumen es SI / HASTA QUE / NO

Juan 5, 17 – Pero Jesús les replicó: «Mi Padre trabaja hasta ahora y yo también trabajo».

Hay algo que impida que Su Padre siguira trabajando Despues del HOY, NO, no hay nada

Y precisamente por eso, DESPUÉS del HASTA sigue trabajando, la segunda parte de la premisa no va en sentido contrario a la primera parte, por lo cual…

¿Trabaja?

En este caso el resumen es

SI / HASTA QUE / SI

Deuteronomio 34, 5-6 – Allí murió Moisés, el servidor del Señor, en territorio de Moab, como el Señor lo había dispuesto. El mismo lo enterró en el Valle, en el país de Moab, frente a Bet Peor y NADIE hasta el día de hoy, conoce el lugar donde fue enterrado.»

La acción, en este caso, es “conocer” no “nadie” como lo has dicho erróneamente (“esta marcando una Accion la cual es NADIE”). Nadie lo conoce hoy y nadie lo conocerá mañana. De la misma manera, la segunda parte de la premisa, no va en contra de la primera, por eso

El resumen de esta cita es NO / HASTA QUE / NO

Como ya he dicho, diferente fuera que la Escritura dijera, como en el caso de Eva en el Génesis “Y José conoció a María después del nacimiento de Cristo y así nacieron Julio, Fernando y Susana”. Si esta cita existiera, no habría nada qué agregar, pero “suponer” lo que sucedió después, es aventurero y tendencioso.

Precisamente por esto, por la “interpretación”, buena interpretación, mala interpretación y fatal interpretación, que les damos a las Escrituras, hay miles de sectas que se hacen llamar “Iglesias”. Con tu interpretación, podrías fundar una “iglesia” y yo, con mi interpretación, fundar otra, y ya tenemos “Dos Iglesias” pero eso no es lo que Dios quiere. El desea unidad entre nosotros

Efesios 4

Un solo Cuerpo, Un solo Espíritu, Una misma esperanza, Un solo Señor, Una sola fe, Un solo bautismo, Un solo Dios   

La fidelidad a las Escrituras es necesaria, pero la interpretación de las mismas es tan importante como las Escrituras mismas.

2 Tes 2, 15

Por lo tanto, hermanos, manténganse firmes y conserven fielmente las tradiciones que aprendieron de nosotros, sea oralmente o por carta.

Eduardo

Deje de dar tantas vueltas, si nos vamos al contexto, María se quedaría en casa con su marido, así que es obvio que iban a tener relaciones, porque ve el contexto del deudor y el de María no?

Parece que ya topaste Eduardito.

Te he colocado 4 comentarios, uno hace 25 minutos, otro hace 23, otro hace 22 y otro hace 21, y tú, hace exactamente 20 minutos, respondes con esto “Deje de dar tantas vueltas “. NO LEISTE MI REFUTACIÓN, ni te interesa leerla…

La diferencia entre el comentario extenso tuyo donde cuestionas y refutas con 5 o 6 citas bíblicas y el primero de estos, en los cuales te he refutado, ES DE 16 HORAS… me tome el tiempo, analicé lo que dijiste y en atención de que tú te tomaste tu tiempo para comentar mi publicación, por respeto a ese tiempo, TE HE REFUTADO… ahora tú, no lees nada de lo que te he refutado. TOPASTE EDUARDITO.

Muy bien… hemos terminado. ESTAS REFUTADO. Ya no deseas ni tienes intención de leer nada. Te quedas con tus ideas torcidas de las Escrituras.

He cumplido con las Escrituras

Ti 1, 11

A esos es necesario taparles la boca, porque trastornan a familias enteras, enseñando lo que no se debe por una vil ganancia.

Hasta otra Eduardito… si es que juzgo oportuno responderte, porque para invertir tiempo y que no te importe… mejor dejo que ladres solito.

Mt 7, 6

No den las cosas sagradas a los perros, ni arrojen sus perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen

Y ahora, escribe lo que te venga en gana, date gusto… ya no te contesto.

Ateo

Dios es amoroso y misericordioso cuando, en las conquistas de Israel en el antiguo testamento, este ordena específicamente a su pueblo que masacre a sus enemigos; sin mostrar misericordia hacia hombres, mujeres, niños, ancianos y animales?

Roberto Campos

Sí. Tienes razón. Para serte honesto, me es muy difícil entender algunas cosa, estas entre ellas. ¿Por qué Dios, en su inmensa misericordia, mandó a exterminar a gente que no tenía nada que ver con los conflictos, incluso niños inocentes? Y aún si fueran parte del conflicto, que lo fueron. ¿Por qué Dios, que se supone es todo amor, manda a realizar masacres?

Son preguntas para las que en verdad no tengo respuesta. Solo podemos asumir que Dios es el Creador de todo y por lo cual, dispone sobre ello.

Para tratar de asimilarlo, te hago la siguiente analogía. Cada uno de nosotros, en su casa, se comporta como un “pequeño dios” y ahí podemos, aunque no “entender” al menos, equiparar del por qué Dios actúa como actúa.

Un padre de familia, tiene “el poder” en su hogar. El decide si remodela la casa, le bota el cielo falso o lo repara, hace un nuevo cuarto, la pinta o no. Decide si tiene mascota y si la tiene, puede deshacerse de ella. Si un hijo suyo comete una falta, él decide si lo castiga o no, y también él decide la clase de castigo y la duración del mismo. Tenemos el “poder” y lo usamos, en vista de algún beneficio a futuro. En el caso del niño, de que recapacite en su conducta.

Dios es dueño de la vida. Él la da y El la quita. “Dios me lo dio, Dios me lo quitó” Job 1

Dios, es el dueño de la tierra y la da a quien quiere. Ex 3, 17

Dios daba una lección a su pueblo Israel, castigando a los pueblos vecinos, para que 2 mil años después, reconozcamos que suyo es el poder y la decisión de lo que sucede en esta tierra. No es que esté justificando las masacres… no puedo hacerlo, me cuesta entenderlo… solo alcanzo a asimilarlo de esta manera.

Ateo

por qué a Dios no le agradó la ofrenda de Caín y sí la de Abel tratándose de un ser vivo? No era eso un desprecio a Caín y dar preferencia a Abel? No fue el causante de los celos entre hermanos?

Roberto Campos

Divido mi explicación en dos partes.

Parte uno.

Dice la Escritura.

“Al cabo de un tiempo, Caín presentó como ofrenda al Señor algunos frutos del suelo, mientras que Abel le ofreció las primicias y lo mejor de su rebaño. El Señor miró con agrado a Abel y su ofrenda,”

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El que recibe la ofrenda no puede ser visto como “el causante de”, sino los que dan la ofrenda, porque son ellos los responsables de ver, elegir y dar lo adecuado y debido a su superior. Una de las dos ofrendas era “mejor” que la otra y esa fue elegida, de ninguna manera es un “desprecio” en el mal sentido de la palabra, sino un “rechazo” ya que la otra, fue mejor.

Por eso es que, el mensaje que sacamos de este pasaje bíblico es que, ambos presentaron ofrendas, la diferencia es que Abel presentó “lo mejor” que tenía. Caín en cambio, no se ocupó de ese detalle. Solo hizo “una ofrenda”. Así es la vida. En un empleo, se escoge el mejor para el puesto. En la otorgación de una beca, se escoge a los mejores. Eliges a una mujer para que sea tu esposa. Aplicaste unos parámetros y “elegiste”. Rechazaste a las demás, no porque fueran malas mujeres sino porque la que elegiste, la consideraste “mejor”. Si tú tienes 100 limones. Llega un desconocido y te pide un limón. Tú, por buena persona, le das “un limón” extiendes tu mano y lo tomas, independientemente de si es un limón grande, jugoso, pequeño, reventado, sucio, etc. Te pidió uno, le das uno.

Pero luego llega tu hijo y también te pide un limón… él no es un desconocido. A él lo amas, quieres lo mejor para él, entonces, buscarás uno de los mejores limones para dárselo.

El mensaje es que siempre debemos dar lo mejor a Dios.

¿Voy a misa? Debo ir bien vestido, con lo mejor que tengo

¿Sirvo en la Iglesia? Debo hacer mi mejor esfuerzo para hacer mi labor en la Iglesia.

Y así en el resto de las cosas de nuestras vidas. Dar lo mejor, hacer un esfuerzo por ser mejor. Tratar bien a las personas, dar testimonio de vida

Parte Dos

Respecto a lo que dices de que “creó celos entre hermanos” (y luego, uno mató al otro, precisamente el que fue despreciado, mató al otro) Es inconveniente tomar todos los textos de las Escrituras al pie de la letra, hacer conjeturas y sacar conclusiones. No todo lo que dicen las escrituras, son hechos históricos. Por ejemplo, a mi juicio, y el de muchos cristianos, Adán y Eva y por ende, Caín y Abel jamás existieron, solo son un recurso literario del escritor sagrado para expresar un mensaje. Dios es nuestro creador / El hombre pecó y se alejó de Dios / La desobediencia alejó al ser humano de Dios / La mujer es la mejor compañía que el hombre puede tener

Que muchos creamos que ellos no existieron, sigue estando en tela de juicio, porque muchos creen que sí existieron verdaderamente y hasta señalan el lugar donde estuvo el Edén (Africa), en lo personal, ya te manifesté de qué lado estoy yo.

Ateo

y xq no crees que hayan existido? Dame tus razones

Roberto Campos

El relato del génesis, no es en sentido histórico, como, por el contrario, sí son los evangelios, en los cuales no dudamos que Cristo existió y que todo lo que nos dicen pasó en verdad.

Génesis, es diferente. Nos habla en sentido figurado. Lo que debemos rescatar de ese libro, es “el mensaje” que nos quiere transmitir.

1. Muchos libros bíblicos, tienen fundamento en cuanto a quién y cómo fueron escritos

1.1 Los libros de los profetas, son producto de historias reales. Fueron desarrollados por escritores sagrados que presenciaron los hechos.

1.2 Otros libros, como los de los Reyes y del profeta Samuel, por igual. Se desarrollaba la historia y eran escritos o fueron escritos posteriormente por gente que conocía los hechos a profundidad. Nos dan lugares, nombres, años.

1.3 Creemos que el rey David es el autor del libro de los salmos

1.4 Los evangelios, fueron escritos por gente que vio los hechos (Mateo y Juan) o que los escucharon de gente que vio los hechos detallados (Marcos y Lucas)

1.5 Hechos de los apóstoles fue escrito por Lucas, quien fue testigo de esos hechos

1.6 Las cartas de Pablo, pues narran la vida de Pablo.

1.7 ¿Y Génesis? Nadie estuvo en el inicio de los tiempos, tampoco recibió esas historias de gente que vivió en los primeros años. Es un recurso literario para darnos el mensaje de que “Dios nos creó”

2. La mujer no salió de la costilla del hombre, es una alegoría para afirmar que el hombre y la mujer tienen la misma esencia, muy diferente al resto de seres vivientes.

3 A Caín no lo asesinaría nadie, si acaso son los primero pobladores de la tierra, sin embargo Caín reclama que “alguien podía asesinarlo” ¿Cómo podría ser eso, si efectivamente fuesen los primeros habitantes de la tierra? De hecho el mismo Dios, le da la razón a Caín y le coloca una señal para que “nadie que lo encuentre, lo mate”. Ellos, entonces no podían ser los primeros habitantes de la tierra, y mucho menos, los únicos.

4 Los dinosaurios, no son mencionados en el relato bíblico, y está comprobado científicamente que sí existieron. La fe no está en contra de la razón.

Desconocido

Le aseguro que me tomo un tiempo para investigar citas patrísticas tranquilamente podría «refutar» sus citas o sea estaríamos dando vueltas entre padres apostólicos una y otra vez

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Roberto Campos

Pues yo te invito a que “refutes” mis citas de los Padres de la Iglesia. Dime si son falsas o que son inventadas. Ahí tenemos una divergencia en eso de “refutar”

Yo tomo tu frase, la investigo y si es falsa, te lo digo. No hay documento que la respalde.

Si es falsa a medias, te doy la verdadera cita y te expongo lo que tiene de verdadero y falso.

Si lo que está malo es la interpretación, pues entonces es debatible porque se trata solo de “interpretación”.

De eso se trata la “refutación” no significa solo poner otras citas que digan lo contrario a lo que el otro expone. Por ejemplo,

• Te demostré que la cita de San Agustín que me diste en uno de tus comentarios, ES FALSA
• Te dije que “Virgilio” no es fuente católica, como tu la usas.

Ya si no se encuentran las citas, como me ha pasado con varias tuyas, te he pedido el enlace para ir a buscarlas… pero no me has dado ninguno.

Desconocido

y lo que no se da cuenta en todo esto es que «HAY DIFERENCIA entre P. A ( padres apostólicos ), no se supone que todos son católicos ? NO debería haber diferencias.

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Roberto Campos

La fe se ha ido construyendo poco a poco a lo largo de los siglos. Los primeros católicos no necesariamente llegaron a conocer todos los misterios como nosotros, siglo XXI los conocemos. Por eso santo Tomás de Aquino nos dice y nos explica las razones de ello y ya te lo expuse, pero te lo vuelvo a exponer.

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Los Santos Padres de la Iglesia primitiva no lo pudieron dilucidar. No lo vieron con claridad ¿Por qué? Santo Tomás nos da la respuesta. Lo que leerás a continuación son los textos de este gran sabio de la Iglesia.

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Summa Teologica III, Artículo 7

«La ciencia de los santos padres fue aumentando con el tiempo, y cuanto más cerca estuvieron de la llegada del Salvador, más plenamente percibieron los misterios de la salvación

San Gregorio»

Más en cuanto a la explicación de los mismos, creció el número de los artículos, ya que los últimos Padres conocieron de manera explícita cosas desconocidas para los primeros. Por eso dice el Señor a Moisés:

«Yo soy Yahveh. Me aparecí a Abraham, a Isaac y a Jacob, como El-Sadday, pero no me di a conocer a ellos, con mi nombre Adonai.

Ex 6, 2 – 3 / Cf 3, 6 / 4, 5″

«David por su parte afirma: poseo más cordura que los viejos,  (Sal 118, 100)

Y el apóstol escribe: En generaciones pasadas, no fue dado a conocer a los hombres, como ha sido revelado a sus santos apóstoles y profetas (el misterio de Cristo) Ef 3, 5″

Por eso afirma el apóstol:

En la fe murieron todos ellos, sin haber conseguido el objeto de sus promesas, viéndolas y saludándolas desde lejos

Hb 11, 13

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Ahora bien, cuanto a más distancia se ven las cosas, con menos precisión se aprecian. De ahí que quienes más cercanos estuvieron a la venida de Cristo, conocieron más distintamente los bienes que había que esperar

El progreso en el conocimiento, se produce de dos maneras

Una, por parte del que enseña, el cual, sea uno solo, sean varios, avanza en el conocimiento según el transcurso del tiempo. Tal es la razóndel progreso en las ciencias descubiertas por la raza humana.

La segunda por parte del que aprende. El maestro, que conoce bien su oficio, no lo transmite de una vez al alumno, ya que este no podría percibirlo, se lo transmite poco a poco, adaptándose a su capacidad. De esta forma progresaron los hombres en el conocimiento de la feen el transcurso de los tiempos. Por eso compara el apóstol la etapa del antiguo testamento con la niñez (Gal 3, 24 ss ; 4)

La consumación definitiva de la gracia fue realizada por Cristo, por eso, a su tiempo se le llama «plenitud de los tiempos» Gal 4, 4

De ahí que los más cercanos a él, fuera antes, como Juan el Bautista, fuera después como los apóstoles, conocieron con mayor plenitud los misterios de fe.

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Fin de las palabras de Santo Tomás

Desconocido

Para finiquitar esto voy a la fuente + «SEGURA» , las sagradas escrituras :

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Roberto Campos

Con sagrada Escritura te puedo demostrar también la veracidad de la doctrina de Cristo en cuanto a la eucaristía… pero te lo expondré al final de todo.

Desconocido

* Para llegar al punto de la Fe iniciare diciendo que, la boca no es entrada de nada espiritual sino la salida:

Marcos 7:15

Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar; pero lo que sale de él, eso es lo que contamina al hombre.

* Aunque en este caso Jesús se estaba refiriendo a lo malo, él estaba tratando de decir que lo espiritual no entra por la boca sino por el corazón a través de creer y confesar.

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“la boca no es entrada de nada espiritual” / “Nada hay fuera del hombre que entre en él, que le pueda contaminar”

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Roberto Campos

La sagrada Escritura TE REFUTA

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1 Co 11, 26

Y así, siempre que coman este pan y beban esta copa, proclamarán la muerte del Señor hasta que él vuelva.

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Comiendo el cuerpo y bebiendo la sangre de Cristo, le proclamas, le alabas, le adoras.

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1 Co 11, 27

Por eso, el que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente tendrá que dar cuenta del Cuerpo y de la Sangre del Señor.

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Analiza lo que dice san Pablo, y créelo si te parece correcto. Si lo comes (va de afuera hacia adentro), indignamente, es decir, en pecado, comes tu CONDENACIÓN, tan sagrado es que San Pablo te lo advierte.

1 Co 11, 28 – 29

Que cada uno se examine a sí mismo antes de comer este pan y beber esta copa; porque si come y bebe sin discernir el Cuerpo del Señor, come y bebe su propia condenación. Por eso, entre ustedes hay muchos enfermos y débiles, y son muchos los que han muerto. Si nos examináramos a nosotros mismos, no seríamos condenados.

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Tan sagrado es, que debes analizarte a ti mismo. ¡¡¡No ves que aquí te lo está advirtiendo!!!!

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Desconocido

Aquí vemos como el corazón es la puerta real de lo espiritual:

Romanos 10:9

que, si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo.

* El acto de comer algo no tiene provecho porque va a la letrina:

Mateo 15:17

¿No entendéis que todo lo que entra en la boca va al vientre, y es echado en la letrina?

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Roberto Campos

Sí, este recurso, ya lo había escuchado antes. Usan las Escrituras para dar sustento a sus blasfemias. Como allá en el desierto, cuando tentaron a Cristo. A quien se lo escuché por primera vez es a un pastor de nombre Gary Lee… me quedé estupefacto, por el sacrilegio que dijo… y ustedes lo repiten, como si se alegraran de que ofende lo sagrado para otros.

Y como esa barbarie, es dicha por un pastor protestante de mi tiempo, puedo yo refutarla, y no necesito ir a los Santos Padres de la Iglesia.

Déjame decirte, que «Los alimentos físicos, como el arroz, los frijoles, las carnes de animales, la leche, etc. le sirven al cuerpo, lo robustecen con sus nutrientes y sus minerales.

La Eucaristía es otra cosa, diametralmente distinta. La Eucaristía, no es «»alimento para el cuerpo»», no la consumimos para que nutra nuestros cuerpos, no es para eso.

La Eucaristía es un alimento espiritual, que alimenta el alma, el espíritu, por tanto, no va donde tu insinúas que va. «

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 Desconocido

– Cual es la correcta interpretación de este pasaje:

«y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo».

*Aquí el mismo Jesús dijo claramente que el pan que él daría era su sacrificio:

«y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo».

* Esto prueba de que la carne que hay que comer y el vino que hay que beber no es su carne o sangre literales, sino que tenemos que alimentarnos espiritualmente del sacrificio que él hizo en la cruz del calvario.

“53 Si no coméis la carne del Hijo del Hombre, y bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros.”

* Para tener vida eterna hay que creer que Jesús el Hijo fue crucificado (dio su carne y su sangre) al creer en esto nos estamos alimentando de este sacrificio.

“55 Porque mi carne es verdadera comida, y mi sangre es verdadera bebida.”

Jesús no sólo dijo que era verdadera comida su carne y verdadera bebida su sangre sino también dijo que el que bebiere del agua que él tiene no tendría sed jamás:

Juan 4:14

“más el que bebiere del agua que yo le daré, no tendrá sed jamás; sino que el agua que yo le daré será en él una fuente de agua que salte para vida eterna.”

Como ve Jesús hablaba en un lenguaje espiritual y no literal porque es seguro que todos los cristianos seguimos teniendo sed. Tanto comer su carne, beber su sangre o no tener sed jamás son mensajes espirituales y no literales que hablan de la fe. Cuando tenemos fe en su sacrificio en la cruz del calvario estamos bien alimentados espiritualmente y no tenemos ni hambre ni sed porque ese sacrifico llena nuestro ser del alimento espiritual que es la palabra de Dios.

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Roberto Campos

Ahora te voy a dar más de cien citas bíblicas, desde el Antiguo Testamento. Si quieres creer. Creelo. Yo te muestro las citas. Que las creas, ya no está en mis manos.

Roberto Campos

Ya hablamos de este tema… ahora, me gustaría que contestaras mi pregunta, aunque primero quiero hacerte un contexto para que comprendas bien, lo que pregunto. Si no tienes más que agregar… pasamos de tema.

(Ahora pasamos a otro tema, “La Sola Scriptura”)

Pedro Sosa

 ahora volviendo al tema de las sola escrituras sabemos que Dios a hablado de muchas formas y en diferentes tiempos hoy nos habla atea vez de su hijo Heb 1,1-2
La biblia es una palabra griega que significa ( los libros) los libros por excelencia redactados a lo largo de más de mil años y reunidos en un solo volumen atravez de esa gran variedades de estilos y forma literaria es el mismo y único Dios el que se dio a conocer a su pueblo, como un padre a su hijo en primer lugar a Israel el pueblo de la antigua alianza y luego a la iglesia, el pueblo de la Nueva alianza el pueblo que nace con abraham, el primer creyente en la palabra, y culmina en Jesucristo, la última palabra de Dios por eso, más que ningún otro libro la Biblia es el libro del pueblo de Dios
UN LIBRO EN DOS TIEMPOS
Toda la Biblia es la historia de la alianza de Dios con los hombres. Pará nuestro hermanos de Israel la Biblia se reduce a lo que llamamos el antiguo testamento o ( libros de la antigua alianza) para los cristianos, en cambio las sagradas escrituras incluye también el nuevo testamento o ( libro de la nueva alianza) uno y otro se complementan el antiguo testamento prepara el nuevo y el nuevo revela el sentido profundo del antiguo ( la ley estaba grabida de cristo) y ignorar las escrituras es ignorar a Cristo
Así nos encontramos frente a un libro en dos tiempos correspondiente a las dos grandes historias de la revelación de Dios en el antiguo y en el nuevo testamento Dios mismo se revela es decir quita el velo que nos impidia conocer su vida íntima y nos llama a vivir en comunión con el siempre a habido hombres que trataron de encontrar una respuesta a la Divina a los grandes interrogantes del corazón del hombre. Este anhelo de una revelación trascendente es una constante en la historia religiosa de la humanidad y no hay duda que siempre y en todos partes Dios hizo brillar algunos destellos de su luz por que ek creador del cielo y la tierra nunca dejó de dar testimonio de sí mismo Hch 14,17 ante los hombres, pero en la Biblia el se revela de una manera nueva y definitiva que supera, perfecciona y purifica cualquier otra revelación ya no es el hombre quien va en busca de Dios si no Dios el que sale al encuentro del hombre. Por su propia iniciativa. Este encuentro alcanza su plenitud en Jesucristo, centro y clave de toda la Biblia. En el se revela el «misterio que estuvo oculto desde toda la eternidad» Col 1,26-28 y por la fé en el ( nos atrevemos a acercarnos a Dios con toda confianza Efe 3,11-12
PALABRA DE DIOS ESCRITA POR HOMBRES
En la Biblia Dios nos habla a los hombres por medio de hombres 2da pedro 1,19-21 que confiera a cada escrito de este libro único su matiz particular
La Biblia es la palabra de Dios está inspirada por el, pero no a caído directamente del cielo fue escrita en un lenguaje humano vinculado a una historia, a una cultura, y a formas leterarias propias de la época bien determinada, más a un es el fruto de la experiencia vivida por el pueblo de Israel y por la iglesia

Roberto Campos

Parece que no me he dado a entender Pedrito, respecto a mi pregunta. Yo no estoy preguntando ¿Qué es la biblia?

Lo explicaré de nuevo, en otras palabras. Mi pregunta, aunque tiene un complejo contexto, es a la vez sencilla y por tanto tiene una respuesta muy sencilla. Yo lo que pido es “UNA CITA BIBLICA” que sustente la “Sola Scriptura”.

Toda la teología protestante se basa en ella y por eso es que ustedes, siempre preguntan:

• Dame la cita bíblica de dónde dice “Papa”
• Dame la cita bíblica de dónde dice que debemos confesarnos con un sacerdote
• Dame la cita bíblica de dónde dice que debemos rezar el rosario
• Dame la cita bíblica de dónde dice que María fue asunta al cielo
• Dame la cita bíblica de dónde dice que existe el purgatorio.

Pues bien. Si cada una de estas preguntas son valederas para sopesar la autenticidad de la fe que se cuestiona, en este caso la fe católica, entonces debe también ser valedera para sopesar la veracidad del que cuestiona.

Vamos entonces de nuevo a mi pregunta.

“Dama la cita bíblica donde explícitamente se dice que TODO y SOLO lo que está en las Escrituras es lo que debemos creer”

Lo que pido es una o varias citas bíblicas. Es tan simple como eso. Es una cita textual que sustente la doctrina protestante de la sola scriptura.

Espero ahora me haya dado a entender.

Pedro Sosa

vale mi amigo usted y yo creemos que la Biblia es la palabra de Dios y que sólo se debe obedecer lo que está en ella vale ISAÍAS capítulo 55 versículo 1 al 13

Roberto Campos

Isaias 55

Habla de comer y quedar satisfechos, buscar al Señor, que la Palabra de Dios baja a la tierra y regresa a El.

Esto NO SUSTENTA la doctrina de la Sola Scriptura.

“¿Dónde dice que TODO y SOLO lo que está en la biblia es lo que debemos creer?”

Ustedes siempre preguntan eso

¿Dónde dice eso en la biblia?

¿Dónde dice que hay que rezar el rosario?

¿Dónde dice que debemos hacer procesiones?, etc.

Por esto es la pregunta

“¿Dónde dice que TODO y SOLO lo que está en la biblia es lo que debemos creer?” ¿Cuál es la cita bíblica con ese mensaje textual? ¿Con esas palabras?

Pedro Sosa

osea que lata usted la palabra de Dios no lo es todo para usted si quiere te sigo respondiendo por que es la palabra la única forma de buscar a Dios voy paso a paso y firme en Dios y se que ella hará en ti lo que Dios quiere que se haga

ojo que no me as respondido nada de lo que tu piensas si fuera de la Biblia encontramos otras forma de buscar a Dios

en Isaías no habla de comer y sacir el hambre de nuestra necesidades fisiológicas acá habla de comer y saciarnos de la palabra de Dios de esa hambre espiritual de esa necesidad de buscar a Dios

Roberto Campos

Intentaré explicarlo de otra manera.

Por ejemplo respecto al Papa (Ojo, no voy a tocar otro tema, no quiero hablar del Papa, es solo un ejemplo para tratar de explicarte lo que quiero), ustedes dicen:

“¿Dónde dice Papa en la biblia?” Muéstrame el capítulo y el versículo.

“Dónde dice Jesús que hay que rezarle a Maria?” Muéstrame el capítulo y el versículo.

Porque ustedes para TODO quieren que se les de una cita bíblica, si no se les da cita bíblica entonces no creen y dicen que es “anti bíblico”.

Los Reformadores Protestantes decían que la Biblia es la única fuente de las verdades de la fe, y que para entender su mensaje había tan solo que leer las palabras del texto. Su arrebato de suficiencia ha terminado en más de 100 mil sectas, de las cuales cada quién piensa, medita y cree de una determinada manera, solo la Iglesia católica mantiene la unidad del Cuerpo de Cristo. Los reformadores nunca leyeron que muchos personajes lucen su ignorancia de Dios (1 Co 15) y que hay elementos en las Escrituras difíciles de entender que esos inestables tuercen para su propia condenación (2 Pe 3, 16) y lo peor es que convencen a otros de buen corazón, como ha pasado con millones de hermanos que han ido tras las algarrobas de los cerdos (Lc 15, 16), dejando el manjar exquisito, en la casa de origen.

Entonces, de nuevo, ¿Cuál es el fundamento bíblico de la Sola Scriptura? La pregunta es importante: “¿Dónde dice eso en la Biblia? Si TODO y SOLO lo que está en la Biblia es lo que debemos de creer, entonces ese principio también debe estarlo. Si no está, entonces la premisa se anula a sí misma.

Así como ustedes se obstinan en ver y leer una cita exacta y textual que demuestre cada acción de nuestra fe, nuestra doctrina y nuestra creencia, entonces ustedes debieran ser los primeros en someterse a dicha premisa y así, siendo los primeros en aplicarse a sí mismos la exigencia de la “Sola Scriptura”, romper con esa “mal entendida, mal explicada y mal aplicada” forma de sacar creencias de las Escrituras. En síntesis, “dar ejemplo” de lo que exigen. Muéstrame textualmente que su fe, la de ustedes, se basa en verdad en la verdad. Muéstrame dónde dice:

«y lo que está escrito en este libro, es lo que los seguidores de Cristo deben creer»

«Y nada de lo que no está escrito en este libro deben de creer, solo lo que está aquí»

«Y solo lo que está escrito en este libro sirve para seguir a Cristo»

«Y solo esto, lo que dice este libro es lo que Cristo quiere que creas»

Si muestras estos textos, o algo sustancialmente parecido, entonces habrás acabado con mi cuestionamiento.

———

Respecto al “Alimento” que habla Isaias… por favor, no me creas tan tonto de no entender, claro que se refiere al alimento espiritual y lo dice en metáfora.

Pedro Sosa

vale va de nuevo como que no as entendido o estas segado en creer en otra cosa fuera de la Biblia JOSUÉ CAPÍTULO 1 VERSÍCULO 7-8 salmos capitulo 1 versículo 1-6 Deuteronomio capítulo 4 versículo 2 deuteronomio capítulo 12 versículo 32
Apocalipsis capítulo 22 versículos 18 y 19

Roberto Campos

Jo 1, 7 – 8

Basta que seas fuerte y valiente, para obrar en todo según la Ley que te dio Moisés, mi servidor. No te apartes de ella ni a la derecha ni a la izquierda, y así tendrás éxito en todas tus empresas.

Lo que dice es que no hay que apartarse de lo que dice la ley de Moisés

Aquí no dice que “lo que dice la ley de Moisés o las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer. Textualmente no dice eso.

Sal 1

¡Feliz el hombre que no sigue el consejo de los malvados, ni se detiene en el camino de los pecadores, ni se sienta en la reunión de los impíos, sino que se complace en la ley del Señor y la medita de día y de noche! El es como un árbol plantado al borde de las aguas, que produce fruto a su debido tiempo, y cuyas hojas nunca se marchitan: todo lo que haga le saldrá bien. No sucede así con los malvados: ellos son como paja que se lleva el viento. Por eso, no triunfarán los malvados en el juicio, ni los pecadores en la asamblea de los justos; porque el Señor cuida el camino de los justos, pero el camino de los malvados termina mal.

Aquí TAMPOCO dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer.

Dt 4, 2

No añadan ni quiten nada de lo que yo les ordeno. Observen los mandamientos del Señor, su Dios, tal como yo se los prescribo.

Aquí TAMPOCO dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer.

Lo que sí se comprende, es que a la biblia se le agregaron 27 libros, por lo cual este verso condenaría esa decisión. 

Dt 12, 32

Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás.

Aquí TAMPOCO dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer.

Pero también se comprende, que a la biblia se le agregaron 27 libros, por lo cual este verso también condenaría esa decisión. 

Ap 22, 18 – 19

Yo advierto a todos los que escuchan las palabras proféticas de este Libro: «Si alguien pretende agregarles algo, Dios descargará sobre él las plagas descritas en este Libro. Y al que se atreva a quitar alguna palabra de este Libro profético, Dios le quitará su parte del árbol de la vida y de la Ciudad santa, que se describen en este Libro».

Aquí TAMPOCO dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer.

Pero también se comprende, que a la biblia se le agregaron 27 libros, por lo cual este verso también condenaría esa decisión. 

——–

Pedro Sosa

Bueno sigo esperando su punto de vista según usted donde esta que hay que mirar otras cosas aparte de de la Biblia según usted cual es el libro de la profecias exito en todas tus empresas si usted no cree pues ni modo en tu otro comentario que fue lo que dijiste que sustancialmente mente parecido según usted guardar todo lo que dice esta profecía y vuelvo y te pregunto cual es el libro de la profecias y me imagino que quieras aferrate a que tu tienes la razón vuelvo y te pregunto cual es el libro de la profecía para usted

Roberto Campos

Tu no tienes que esperar nada de mi, porque yo estoy cuestionando y esperando “TU respuesta”.

Yo lo que espero es la cita, la cita, la cita, la cita bíblica que sustente el dogma, de la “Sola Scriptura”… ¿dónde dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer?

Pero veo que soy incapaz de hacerme entender por más que lo he intentado.

¿O será que sabes que es imposible dar con esa cita y por eso das vueltas sobre los libros sagrados?

No existe tal sustento amigo… la “Sola Scriptura” es una falacia protestante, Herejía y madre de todas las herejías, pero que ustedes creen sin cuestionar. Esto ha llevado a la creación de más de 100 mil sectas donde cada uno cree lo que le venga en gana.

La teología protestante se basa en una falacia, porque jamás podrán demostrarla. No existe tal cita bíblica, por tanto esa premisa se anula a sí misma y como consecuencia, todas las sectas protestantes se basan en una falacia., lamentablemente, creen firmemente que están en lo correcto, porque satanás, es “el padre” de la mentira y los ha logrado engañar.

Pero bueno, sigue buscando, talves la encuentras. Yo seguiré esperando a que me la muestres o que me digas que “no existe” tal cita.

Pedro Sosa

osea que usted me esta dando a entender que la iglesia católica romana como todos sus dogma que tiene son solo falacias y Herejía por que todo lo que ustedes tiene es falso nada de lo que ustedes practican esta en la Biblia que argumentos los suyos y si eso es lo que tiene en su cabeza derrazon creen en que son la iglesia de Jesucristo

vuelvo y te pregunto cual es el libro de las profecías

muchas personas tiene una Biblia en su casa, pero no la leen por que quizás no entienden lo que es o lo que puede aportar a sus vidas sin embargo, la Biblia misma nos lo explica. En ella encontramos muchos versículos que nos revelan su origen, su valor y como nos puede ayudar a vivir vidas más plenas y felices
Veamos algunos de esos versículos y aprendamos lo que la Biblia nos dice sobre la palabra de Dios

1) INSPIRADA POR DIOS Y DE GRAN UTILIDAD
2 TIMOTEO CAPÍTULO 3 VERSÍCULO 16 Y 17
la Biblia no fue inventada por los hombres sino que biene directamente de Dios fue inspirada por el, contiene sus palabras y su voluntad para nosotros sus siervos. En ella Dios nos corrige, nos dice como vivir de una forma agradable a él, y como obrar de forma justa en todo momento. También nos habilita para hacer todo aquello que será bien y de bendición para nosotros y para los demás

2) ENSEÑA, ALIMETA Y DA ESPERANZA
ROMANOS CAPÍTULO 15 VERSÍCULO 4
podemos aprender de todo lo que está en la Biblia. La historia del pueblo de Israel. La de los profetas y sobre todo la vida de Jesús, sus enseñanzas y su sacrificio por cada uno de nosotros. Todas las palabras e historias de la Biblia nos ayudan a entender mejor la fidelidad, el poder y el amor de Dios y nos alienta en nuestros andar diario. La Biblia nos habla de la mayor esperanza que se puede tener gracias a la obra de Jesús en la cruz y su resurrección nuestros corazones, nuestras vida terrenal tiene propósitos y gracias a él sabemos donde estaremos por la eternidad

3) ALIMENTA EL ESPÍRITU Y NOS AYUDA A CRECER
1 PEDRO CAPÍTULO 2 VERSÍCULO 2-3
Debemos anhelar recibir el alimento de la palabra de Dios. Nuestros deseo debe parecerse al de un bebé recién nacido que ansia recibir la leche materna pues sólo las palabras de nuestro padre saciarán nuestra hambre espiritual
Si deseamos ser cristianos fuertes que crecen y glorifican a Dios en todo debemos alimentarnos cada día con su palabra y pedirle que nos ayude a reflejar de él. Así mostraremos al mundo el gozo de la salvación y de servir al Señor

4) ES VIVA Y PODEROSA
HEBREOS CAPÍTULO 4 VERSÍCULO 12
leer la Biblia nos transforma desde lo más profundo de nuestro ser. No hay esquina de nuestra mente o de nuestro corazón que pueda escapar al poderoso escrutinio que se desata cuando pasamos tiempo leyendo y saboreando las palabras de nuestro padre celestial. Tal es el poder vivo y transformador de su palabra ¿ como es esto posible ? Por qué no son solo palabras. Traen vida por qué vienen de parte del Dios todo poderoso. Si leemos la Biblia con corazón abiertos al mover del espíritu santo esa lectura nos cambiará nos mostrará lo que debemos mejorar o dejar atras la condición real de nuestro ser interior y cuanto necesitamos que Dios realice si obra en nosotros

5) ILUMINA NUESTRO CAMINO
SALMOS CAPÍTULO 119 VERSÍCULO 105
a través de la Biblia recibimos dirección para saber el camino a seguir. Son tantas las decisiones que debemos tomar adiario la luz del Señor brilla y resplandece en medio de la oscuridad del mundo que nos rodea y nos muestra el camino ( decisión) que agrada a nuestro padre celestial.
La Biblia nos ayuda a discernir lo que biene de Dios y lo que no lo que nos acerca a él y lo que no. Por eso están importante pasar tiempo en oración leyendo su palabra Y por supuesto una vez reconocemos lo que él desea que hagamos debemos dar los pasos de obediencia siguiendo la luz que ilumina nuestro camino

6) ES ETERNA
ISAÍAS CAPÍTULO 40 VERSÍCULO 8
Todo lo físico que nos rodea perecerán las montañas las flores los ríos nosotros mismos somos físicamente finitos nuestro cuerpo envejecen y mueren ¡ pero la palabra de Dios ha permanecido y permanecerá por la eternidad! A través de la historia han surgido líderes y gobernantes con la intención de destruir y acabar con la Biblia. Han intentado quemarla prohibirla que la publiquen, que la compren o que la lean todavía hoy existen gobiernos así, pero la Biblia permanecerá por qué contienen las verdades de nuestro Padre celestial el es eterno, omnipotente y su palabra también prevalecerá

7) TIENE AUTORIDAD
PROVERBIOS CAPÍTULO 30 VERSÍCULO 5
toda la Biblia es fiable y tiene autoridad no sólo las partes que nos gustan o que encajan con lo que queremos oír de parte de Dios. Al confiar en la veracidad y el poder de toda la palabra de Dios comenzamos a dar pasos de fé y actuar obedeciendo lo leído
Es ahí cuando nos movemos y actuamos como hijos obedientes, que vemos obrar la mano protectora de Dios decidimos andar en él y en su verdad sabiendo que en el nos podemos refugiar por que él nunca nos fallará

8) ES EL MEJOR FUNDAMENTO PARA LA VIDA
MATEO CAPÍTULO 7 VERSÍCULO 24
Pará tener una base firme y resistente en nuestras vida, lo prudente o sensato es obedecer las palabras del padre. Así seremos como esa casa construida sobre la roca, tendremos un fundamento sólido, fuerte y estaremos preparados para hacer frente a cualquier calamidad inesperada MATEO CAPÍTULO 7 VERSÍCULO 25 la palabra de Dios es ese fundamento firme necesario para poder afrontar las dificultades y retos que se nos presentan en la vida trae tormentos inesperados

Roberto Campos

Tu dices que “todos los dogmas de la Iglesia son falacias”, muy bien, partamos de ese principio. ¿Y qué me dices del “dogma” de la ¿Sola Scriptura”? ahhhh ese dogma ‘Si es verdadero? En ese dogma se sustentan TODAS las sectas protestantes. Ahhh pero los de la Iglesia Católica son falsos y el de ustedes es “verdadero”.

Demuestra la veracidad de tu dogma y luego vemos lo demás. Y esta es precisamente la pregunta DEMUESTRA LA AUTENTICIDAD DE LA SOLA SCRIPTURA.

Veamos tus respuestas y tus citas bíblicas.

“En la biblia encontramos muchos versículos que nos revelan su origen, su valor” Yo NO estoy preguntando esto

2 Tim 3, 16 – 17

“La Biblia no fue inventada por los hombres”. Yo creo en las Escrituras no dudo de ellas, yo NO estoy cuestionando su autenticidad

Rom 15, 4

“Podemos aprender de todo lo que está en la Biblia” Tampoco estoy preguntando esto

1 Pe 2, 2 – 3

Debemos anhelar recibir el alimento de la palabra de Dios  Yo NO estoy preguntando esto

Hb 4, 12

“La biblia nos transforma” No pregunto absolutamente nada de esto

Is 40, 8

“La biblia es eterna”. No he cuestionado tampoco esto

Prov 30, 5

“La biblia tiene autoridad” Tampoco estoy cuestionando esto

Mt 7, 24

“Fundamento para la vida” Tampoco estoy preguntando por esto

————

Tus respuestas amigo, no tienen absolutamente nada que ver con mi cuestionamiento.

Una vez más intentaré explicarte. Será la última vez porque veo que en verdad no entiendes.

¿La biblia es Palabra de Dios? SI, LO CREO

¿La Biblia procede de Dios? SI, LO CREO

¿La Biblia es inspiración de Dios? SI, LO CREO

¿La Biblia nos ayuda en nuestras vidas? SI, LO CREO

¿La Biblia nos fortalece, nos da fuerza, nos alivia, nos da aliento, nos estimula, nos tranquiliza, nos da valor, nos da sabiduría, nos da raciocinio, nos da fe, nos da solidez en la fe, nos da fe, etc? SI, LO CREO, LO CREO, LO CREO

Yo no estoy cuestionando nada de esto.

Don Lutero decía

• Solo la fe
• Solo Cristo
• Solo las Escrituras
• Solo gracia
• Solo gloria a Dios

Y en esto se sustentan ustedes.

Yo lo que espero es la cita, la cita, la cita, la cita bíblica que sustente el dogma, de la “Sola Scriptura”… ¿dónde dice que “lo que dicen las Escrituras” es TODO y SOLO lo que debemos creer?

Dónde dice que TODO y SOLO lo que está en la biblia es lo que debemos creer. ¿Dónde está esa cita textual?  

Si con esto no entiendes lo que pregunto, me doy por vencido… ya no puedo explicarte lo que quiero. O no lo entiendes o no lo quieres entender porque esa cita NO EXISTE a menos que me lo demuestres.

Roberto Campos

Muy bien Pedro Sosa, aquí podremos conversar, intercambiar ideas y debatir sobre los temas que ya hemos propuesto.

Antes que nada, quiero decirte tres cosas.

1. Gracias por aceptar este debate.
2. Esta conversación será delimitada por la educación y el respeto mutuo. Sin ofensas, sin burlas. De antemano, te pido perdón si alguno de mis comentarios anteriores ha sido irrespetuoso para tu persona y tu fe, pero de este momento en adelante, respetaré lo que eres y lo que crees. Ambos somos cristianos y es lo que Cristo desearía de ambos.
3. Seguramente muchos se meterán en esta conversación, ya que es pública, te pido encarecidamente que no le respondas  A NADIE que no sea yo, y yo haré lo mismo. Ignoraré cualquier comentario que no sea tuyo. Esto nos ayudará a centrarnos en lo que conversamos y será de utilidad  mutua.

Dicho esto y si estás de acuerdo, iniciamos.

——

Tu pregunta es ¿“Sobre quien fundó Jesucristo su iglesia”?

Mi respuesta.

Cristo vino a este mundo a predicar una doctrina y un mensaje de amor, paz y justicia. Pero su paso por este mundo sería efímero y por eso se hizo de un grupo de hombres que aprenderían de Él. Cuando Cristo regresara al Padre, estos hombres continuarían su mensaje.

Cristo fundó su Iglesia sobre los apóstoles.

• A ellos les da el mandato de ir por todo el mundo

“Vayan, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a cumplir todo lo que yo les he mandado. Y yo estaré siempre con ustedes hasta el fin del mundo». Mt 28, 20

• A ellos les envía el Espíritu Santo

“De pronto, vino del cielo un ruido, semejante a una fuerte ráfaga de viento, que resonó en toda la casa donde se encontraban. Entonces vieron aparecer unas lenguas como de fuego, que descendieron por separado sobre cada uno de ellos” Hch 2, 2 – 3

• A ellos les da autoridad

”Arrojarán a los demonios en mi Nombre y hablarán nuevas lenguas; podrán tomar a las serpientes con sus manos, y si beben un veneno mortal no les hará ningún daño; impondrán las manos sobre los enfermos y los curarán». Mc 16, 18

• A ellos les da su representación

“El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió»” Lc 10, 16

Pero entre ellos, sobresale uno, que es Pedro, a quién Cristo le da la misión de liderar a estos apóstoles

«Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella. Mt 16, 18

Y no bastando haberle dicho estas palabras, Cristo lo reafirma diciéndole:

“Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo»” Mt 16, 19

Y una cita más, que nos confirma la misión de Simón, hijo de Jonás

“Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos»” Jn 21, 17

Esta es mi respuesta, espero tus comentarios.

Pedro Sosa

Te daré mi respuesta efectivamente cristo nos trajo con el evangelio las buenas nuevas de salvación y por medio de su evangelio llegamos a conocer la plenitud de la salvación Juan 3,16 por medio de él llegamos al padre Juan 14, 6 y esa doctrina de él ese mensaje de Jesucristo su evangelio lo mandó a predicar por todo el mundo Mc 16, 15 y todo el que cree en su evangelio y fuere bautizado será salvo más el que no creyere será condenado, Mc16,16 y toda señal les irán delante de ellos Mc 16, 18-20 también dijo que hicieran discípulos a todas las naciones Mt 28, 18-20
Acá bien lo interesante y es donde debemos discernir minuciosamente
Mt 16, 18 Jesucristo estaba hablando con los apóstoles y les preguntaba que las personas que decían sobre él hijo del hombre y los apóstoles les decía que ellos pensaban qué podían ser unos de los profetas y Jesucristo ahora le hace esa misma pregunta a los apóstoles que quien era el, y respondió Simón Pedro tú eres el Cristo, le dijo tu eres el mesías y enviado el que cumple con todo los requisitos de todo lo dicho por los profetas y no con eso le dijo tu eres el hijo del Dios viviente y Jesucristo le responde a Pedro, Bienaventurado eres Simón Pedro hijo de Jonas que no se lo había revelado ni sangre ni carne si no Dios por medio del espíritu santo y sobre esa confesión que hizo Simón Pedro de Jesucristo que era el Cristo que era el hijo del Dios viviente le dice sobre ésta Roca edificare mi iglesia sobre Jesucristo está edificada la iglesia y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella oses el infierno por que Cristo venció con su muerte ese poder sobre la iglesia también esa confesión de pedro la puedes encontrár el Mc 8, 27 al 30 y el Lc 9,18 al 21 usted tiene un evangelista a su favor donde usted dice que la iglesia está edificada sobre pedro y yo tengo tres evangelista que me apoyan que Jesucristo es la Roca sobre la cual Pedro y todos creemos que eres Cristo Jesús y efectivamente Jesucristo a Pedro como líder que era en el comienzo de la iglesia le da las llaves del Reino de los cielos y fueron dos y se las explico la primera llave que pedro usó fue en el día de pentecostes Hech 2,32 al 42 cuando el predica por primera vez y se convirtieron como 3 mil personas utilizó la primera llave por que cayó el espíritu santo sobre los israelitas y la 2 llave la utilizó con los gentiles cuando visita la casa de Cornelio esta en Hech 10, 28 al 46 cayó también el espíritu santo sobre los gentiles abrió Pedro las puertas de los cielos sobre los gentiles utilizó la segunda llave tanto Pedro como todos los demás apóstoles y como todos los que creemos en Jesucristo somos columnas de la iglesia de Jesucristo está en Gálatas capítulo 2 versículo 7 al 10 la Roca es cristo primera de Corintios capítulo 10 versículo 4 deuteronomio capítulo 32 versículo 4

Roberto Campos

Perdón pero me ha tocado un par de días terribles. No he tenido nada de tiempo para contestar.

——-

Cristo fundó la Iglesia, su Iglesia sobre los apóstoles y en concreto sobre Pedro, quien manifiesta una fe inquebrantable cuando dice “Tú eres el Mesías, el Hijo del Dios vivo”.

Claro, podemos considerar esa “fe” como “roca”, puesto que es una fe “inquebrantable”. Pero sucede que en este pasaje, Jesús conversa con Pedro, por eso, al pronunciar esas palabras, se las dice a Pedro, la roca también es Pedro, de hecho, mira qué detalle tan importante, Cefas significa piedra y hay que recordar que Cristo tuvo un detalle extraño con Pedro, ¡!!LE CAMBIÓ EL NOMBRE¡¡¡, con nadie más lo hizo, solo con él (con Pedro) y El (Cristo) sabía por qué. Pero eso se entenderá más adelante, exactamente en este momento, cuando le dice “Sobre esta “piedra” edificaré mi Iglesia”. Jesús fue muy claro en muchos pasajes de su vida, por ejemplo cuando dijo:

– Yo soy el pan vivo bajado del cielo (Jn 6, 51)

– Yo soy la luz del mundo (Jn 9, 5)

– Yo soy el camino la verdad y la vida (Jn 14, 6)

Curiosamente, no dijo literalmente “Yo Soy la piedra, donde fundo mi Iglesia”.

———

Estoy en desacuerdo cuando dices “Tú tienes a un evangelista a tu favor y yo tengo tres”.

Los evangelistas no se contradicen entre ellos, ni juegan, ni compiten, ni podemos decir arbitrariamente “gané 2 – 1”, “Gané 1 – 3”, “gané 0 – 4” Con un solo evangelista que diga una verdad definida por Cristo, es más que suficiente, los evangelistas no se ponen en una balanza para medir la cantidad de veces que la mayoría dijeron tal o cual cosa.

Respecto a lo que manifiestas de las “dos llaves”, es tu creencia. Sabemos que eso de “las llaves” es una metáfora, y de ninguna manera quiere decir, ni una llave, ni dos, ni diez. Es una simple premisa, aunque con un enorme significado. 

Con el resto de elementos de tu comentario, estoy de acuerdo.

Pedro Sosa

Bueno listo mi amigo tu dice que la fe de pedro es una fe inquebrantable pero te digo que si negó a Jesucristo como puede ser el la Roca donde esta fundada la iglesia por que en Mt 26, 34 Jesucristo le dice a Pedro que antes que el gallo cante lo habrá negado tres veces en Mt 26, 69-75 Pedro niega a Jesucristo lo hace con juramento lo dice la Biblia ahora también un líder como puede dejar la iglesia tirada como lo hizo Pedro en Hch 12,17 Pedro deja la iglesia y se va y nadie sabe nada de él también Pedro es hipócrita que pablo lo exhorta esta en Gálatas 2 11 al 14 Pedro falló muchas veces usted cree que Jesucristo iba a fundar la iglesia sobre pedro ya cuanto hace hubiera desaparecido la iglesia de Jesucristo

Además si Pedro fuera en quien estaba edificada la iglesia tenía que preexistir a los profetas EFESIO CAPÍTULO 2 VERSÍCULO 20 Y 21 edificados sobre el fundamento de apóstoles y profetas siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo el fundamento de los profetas era Cristo Jesús si sabe que significa ( fundamento) es la simiente estable donde se edifica una casa un edificio es algo estable que no se mueve ni se va a quebrar fácilmente

Otro pasaje que se me olvidaba darte mira entre ellos había disputa sobre quien era el mayor de los apóstoles Lc 22, 24-26

ISAÍAS 28, 16-17 dice que Dios a pues una piedra por fundamento piedra aprobada, angular, preciosa de cimiento estable Pedro no creo que sea de cimiento estable y menos el fundamento de los profetas

1ra de pedro 2, 6 al 8 el es Roca de tropiezo también

Pedro tuvo un liderazgo en el comienzo de la iglesia pero el no es el fundamento ni la Roca donde esta edificada la iglesia es Jesucristo mismo el es el pan de vida el es el maná bajado del cielo es el agua de vida

Otros pasajes más de la Biblia

1ra de Corintios capítulo 1 versículo 11 al 21 muchos en aquella época también tenían contiendas que uno era de Pablo otros de Apolos y otros de cefas y Pablo los exhorta y pregunta que si el cuerpo de cristo esta dividido

En 1ra de Corintios capítulo 3 versículo 22 al 23 Pablo claramente dice que todos somos de cristo y Cristo de Dios nunca dice Pablo que somos de ( Pedro) no todos de Cristo Jesús

Roberto Campos

Jesucristo no nos elige porque no flaqueemos ni porque no caigamos en el pecado. Perfectamente sabía Cristo que Pedro le iba a negar, aun así le dijo tres veces “apacienta mis corderos” (Jn 21, 15). Él nos elige “porque quiere” (Mc 3, 13). Así fue con Pedro, no porque fuera inmaculado.

Ten mucho cuidado Pedrito, cuando te refieras al apóstol Pedro. Cuando le dices que es “un hipócrita” estás hablando del que siguió al maestro a costa de todo y que por El fue capaz de llegar a la muerte. Pedro, a pesar de sus pecados, que en el fondo, ¿Quién no los tiene?, es el que recibe ni mas ni menos que “las llaves del Reino de los cielos” (Mt 16, 19).

La Iglesia es fundada sobre Pedro, no porque Pedro sea “incólume” ni porque “no peque”, sino porque tiene una fe inquebrantable y sobre todo, porque Jesucristo le asistirá desde ese momento en adelante. «Jesús le dice a Pedro :  «He orado por ti»» Lc 12, 32

Is 58, la “Piedra angular”, estamos claros que Pedro NO ES esa piedra angular… Pedro es una “simple piedra”, la piedra angular es Cristo, en eso estamos de acuerdo.

Cristo es el pan de vida… OK

Cristo es el maná bajado del cielo… OK

Cristo es el agua viva… OK

Pedro es especial amigo… te daré estas citas para que medites que Pedro tenía un “no se qué” que solo Cristo sabía.

He aquí algunas citas

– Mateo cuando nombra a los discípulos, el primero es Pedro

– Jesús le dice «He orado por ti»

– Cuando el Señor pregunta «¿Quién dice la gente que soy Yo?»… Pedro responde

– Pedro es el primero en entrar a la tumba vacía del Señor.

– Cuando llegó el turno de Pedro, este dijo : «¿Me vas a lavar los pies a mi?»…

– Jesús subió a la barca de Pedro…

– Cristo le dice a Pedro, “apacienta mis corderos”…

– Si eres tú, mandame ir a ti sobre el agua

– Pedro, tomándo la palabra dijo : «explícanos esta comparación»

– Pedro dijo : «¿Ese ejemplo lo dijiste para nosotros o para todos?»

– Pedro tomó la palabra y dijo…

– Cuando pedro oyó esto de «Es el señor», se puso la ropa…

– Jesús dijo a Pedro, «Sígueme» (Después de la resurrección)

 – En pentecostés, Pedro fue el primero en proclamar que Jesús había resucitado

 – Cuando Pablo diverge de la visión de Pedro, desea convencerlo de su punto… para Pablo, la aceptación de Pedro, es crucial.

Y muchas otras citas que hablan de lo importante que es el papel de Pedro.

Pedro es la piedra… Pablo sabe que Pedro es “columna de la Iglesia” Gal 2, 9 , pero es claro que Cristo es “la piedra angular”

Pedro Sosa

mi amigo no lo digo yo lo dice Pablo Gálatas capítulo 2 versículo 11 al 14 cuando lo exhorta lea los pasaje de la Biblia que te di cuando Jesucristo oro por pedro no es el Lc 12, 32 es en Lc 22,31 al 62 y le dice satanás me ha pedido para sarandearte como a trigo claro que mi señor Jesucristo oro por Pedro para que la fe de pedro no la fuera a perder y que dice el pasaje de la Biblia Pedro no pudo permanecer en oración cuando Jesucristo llegó los encontró durmiendo y les dijo orad para que no entreis en tentación y sigue la historia y más adelante hay fue cuando judas entregó a Jesucristo hay fue donde Pedro negó a Jesucristo y ya le había dicho Jesucristo y Pedro no le hizo caso y aún orando Jesucristo por pedro lo negó Jesucristo estaba fortaleciendo a Pedro

Claro que pedro es el que primero respondió a la pregunta que hizo Jesucristo Pedro respondió primero por que el era el líder también cuando eran pescadores

Sobre las llaves del Reino de los cielos se las dio a Pedro ya te lo había explicado en el comentario anterior y donde Pedro utilizó esas llaves la primera en el día de pentecostes y la otra en la casa de Cornelio donde predico y el Espíritu Santo cayó sobre los gentiles abrió las puertas del cielo para que desendiera el espíritu santo lea los pasajes de la Biblia que te envío por que los que tú me envía yo los leo

Ahora Pedro murió y sus restos están en Roma cierto enterrado debajo de la basílica en Roma Jesucristo murió y al tercer día resucitó y vencio las fuerzas del Hades y no prevalecerá contra la iglesia por que fue Jesucristo quien la venció 1ra de Corintios capítulo 15 versículo 54 al 58

Yo se que Jesucristo nos llama y no mira nuestros pecados por que el nos perdona todo pecado Isaías capítulo 1 versículo 18 veníd y estemos a cuentas dice Dios pero lo que yo te quiero dar a entender es que pedro flaqueo muchas veces y el como todos somos miembros de un solo cuerpo el cuerpo de Cristo Jesús 1ra de Corintios capítulo 12 todo el pasaje de la Biblia

Roberto Campos

Si Pedrito, pero Pablo ”lo exhorta” no le dice “hipócrita” y si aún se lo dijera, Pablo es el gran Pablo de Tarso están entre iguales. No es bueno expresarse así de los apóstoles.

Lo que luego expresas de Pedro, son lo que nos narran las escrituras, estamos de acuerdo y CLARO QUE LEO TUS COMENTARIOS” y también las citas que me das.

Pedro flaqueó, claro, también estamos de acuerdo, es que nadie es fiel Pedrito… todos le fallamos, ni siquiera los doce que El eligió eran fieles.

• Pedro lo negó tres veces
• Santiago y Juan querían los primeros puestos
• Tomás no creía que hubiese resucitado
• Judas lo traicionó
• Los once le abandonaron cuando lo apresaron

 Dios nos elige no porque no vayamos a fallarle, sino por la determinación de que aunque fallemos, intentamos seguirle. Pedro, a pesar de su debilidad humana, Cristo deposita en El una misión enorme. Por eso es la base de la Iglesia, es decir, la columna, junto con Santiago y Juan, pero entre ellos tres, Pedro es el primero… Pedro es el líder, por eso, en Jerusalen, cuando hablaron del problema de la circuncisión, (Hch 15) todos discutían y todo se definió cuando Pedro habló, y claro está, nada son sin Cristo, la piedra angular.

Recuerda también que “Las llaves” son expresión de autoridad y solo a Pedro, Cristo le dio esas llaves.

Comprendo que no estés dispuesto a aceptar lo que te expongo, sé que es difícil y complicado, solo te pido que lo medites a solas y le pidas al Señor discernimiento.

Pedro Sosa

no sólo a Pedro a todos los que cree en el le da esa misma autoridad usted cree que si Jesucristo se las dio a Pedro donde están los otros apóstoles ellos también echaba fuera demonios ellos también sanaban por medio de ellos también se convertían al evangélico y en Hch capítulo 15 se hizo lo que dijo Jacobo Hec 15, 13 al 34 se hizo lo que Jacobo dijo el comienza su discurso diciendo lo que pedro había contado de cómo había Dios derramado su espíritu santo sobre los gentiles pero se ordenó lo que Jacobo dijo todos tenían autoridad en la iglesia y todos somos conciderados como columna de la iglesia Gálatas 2, 9

Roberto Campos

Hay mensajes de Cristo dados a todos los apóstoles, que en verdad, es para todos los que creen, incluidos tú y yo.

“Vayan, y hagan que todos los pueblos sean mis discípulos, bautizándolos en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, y enseñándoles a cumplir todo lo que yo les he mandado. Y yo estaré siempre con ustedes hasta el fin del mundo»” Mt 28, 20

“Y estos prodigios acompañarán a los que crean: arrojarán a los demonios en mi Nombre y hablarán nuevas lenguas; podrán tomar a las serpientes con sus manos, y si beben un veneno mortal no les hará ningún daño; impondrán las manos sobre los enfermos y los curarán»” Mc 16, 18

Hay otros mensajes que son únicamente para los doce apóstoles, donde no estamos incluidos ni tu ni yo

“Jesús les dijo de nuevo: «¡La paz esté con ustedes! Como el Padre me envió a mí, yo también los envío a ustedes» Al decirles esto, sopló sobre ellos y añadió «Reciban al Espíritu Santo. Los pecados serán perdonados a los que ustedes se los perdonen, y serán retenidos a los que ustedes se los retengan»” Jn 20, 21 – 23

“El que los escucha a ustedes, me escucha a mí; el que los rechaza a ustedes, me rechaza a mí; y el que me rechaza, rechaza a aquel que me envió»” Lc 10, 16

Y  hay otros mensajes que SOLO son  para Pedro, para nadie más

“Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos»” Jn 21, 15

“Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos»” Jn 21, 16

“Jesús le dijo: «Apacienta mis corderos»” Jn 21, 17

“Pedro le respondió: «Señor, si eres tú, mándame ir a tu encuentro sobre el agua». «Ven», le dijo Jesús. Y Pedro, bajando de la barca, comenzó a caminar sobre el agua en dirección a él” Mt 14, 28 – 29

“Y yo te digo: «Tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi iglesia, y el poder de la Muerte no prevalecerá contra ella»” Mt 16, 18

‘Yo te dará las llaves del Reino de los Cielos. Todo lo que ates en la tierra, quedará atado en el cielo, y todo lo que desates en la tierra, quedará desatado en el cielo»” Mt 16, 19

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Respecto a lo que dices de Jacobo.

Se hizo lo que dijo Jacobo, de acuerdo y Jacobo, lo primero que dijo es “escuchen lo que ha dicho Simón” versos 13 – 14, Jacobo lo primero que hace es “apoyar”, “dar la razón”, “someterse” a lo que acaba de decir Pedro. No le va a contradecir sino, con otras palabras, a confirmar el veredicto de Pedro.

Pedro, en conclusión de su discurso dice :

«¿Por qué ahora ustedes tientan a Dios, pretendiendo imponer a los discípulos un yugo que ni nuestros padres ni nosotros pudimos soportar?» verso 10

Y Jacobo dice:

“considero que no se debe inquietar a los paganos que se convierten a Dios, sino que solamente se les debe escribir, pidiéndoles que se abstengan de lo que está contaminado por los ídolos, de las uniones ilegales, de la carne de animales muertos sin desangrar y de la sangre” versos 19 – 20

Porque el tema, en ese momento, era “La circuncisión”, verso 1

Por eso, la conclusión de toda la discusión fue:

“El Espíritu Santo, y nosotros mismos, hemos decidido no imponerles ninguna carga más que las indispensables” verso 28

Es decir que Pablo llegaba a conversar con los apóstoles, con la idea de que no impusieran a los creyentes de origen pagano, la circuncisión, Pedro, les dijo claramente “que no les impusieran esas cargas” y Jacobo apoyó a Pedro y así se definió. ¿Te das cuenta que Jacobo solo apoyó a Pedro?

Pedro es el referente, una vez se ha ido Cristo. Mira lo que Pablo dice, en alusión a Pedro

“Tres años más tarde, fui desde allí a Jerusalén para visitar a Pedro, y estuve con él quince días. No vi a ningún otro Apóstol, sino solamente a Santiago, el hermano del Señor. En esto que les escribo, Dios es testigo de que no miento” Gal 1, 18 – 20

Pablo «Vio» a Santiago… pero no vio «a ninguno» de los demás… Parece que Pablo no hizo ni el intento de verlos, de encontrarlos, de hablar con ellos… Pero ¿Con Cefas?… No solo lo vio, no solo habló con él, sino que SE QUEDÓ 15 DIAS, con él, se sobreentiende, en su propia casa, porque Pablo quiere estar de la mano con el que fue dejado por Cristo para apacentar la Iglesia

Mira incluso el ángel del Señor, menciona a Pedro por su nombre… porque era el principal. No mencionó ni a Juan, ni a Tomás, ni a Jacobo

Dijo el ángel “Vayan ahora a decir a sus discípulos y a Pedro que él irá antes que ustedes a Galilea; allí lo verán, como él se lo había dicho»” Mc 16, 7

Pedro, Santiago y Juan, son “columnas” ciertamente, pero también lo son Tomás, Felipe, Judas, etc. Pero entre ellos, iguales, sobresalen esos tres, Pedro, Juan y Santiago, pero incluso entre ellos tres, hay uno que es primero entre iguales y ese es Pedro.

Pedro Sosa

mi amigo claro pero no te comas los pasajes de la Biblia es bien de entender que les quiso decir Jesucristo a los apóstoles en Jn 20,21-23 cuando usted dice que los pecados que perdonan le serán perdonados y los que no les perdonen no les serán perdonados hay claramente habla que a las personas a las que ellos les predique el evangelio y aceptan el evangelio le será perdonado todos los pecados por que han creido en las buenas nuevas de salvación por que en ningúna parte de la Biblia vas a encontrar un pasaje donde diga que los apóstoles perdonaban pecados y los que no aceptaban el mensaje de buenas nuevas de salvación los pecados no le serían perdonados y si ellos no predicaban en ciertas lugares pues no iban a tener el conocimiento del perdón de pecados por eso es que en Mc 16, 15 al 16 ^lo dice
Ahora en los pasajes de Jn 21 al 17 donde Jesús le dice a pedro qué si lo ama más que lo que el hacía oses pescar o más que la comida que ellos estaban consumiendo Jn 21, 1 al 14 Jesucristo hace otro milagro de nuevo llena sus red de peces y ellos no se imaginaban que era Jesús la pasión de pedro y los demás discípulos era la pezca entonces Jesús le preguntó a Pedro si lo amaba más que lo que el hacía pezcar más que lo que el comía Pedro le dice que sí entonces le dice apacienta mis ovejas una pregunta para ti ( tu amas a Jesucristo más que cualquier cosa en el mundo) oses que así como amamos más a Dios que cualquier cosa en el mundo debemos cuidar de las ovejas que lleguen a la iglesia de Dios
Sobre el paseje de Mt 14,28-29 claramente Pedro le dice que si era Jesús por que ellos pensaban que era un fantasma no creían que era Jesús hay es donde Pedro le dice que sí eres Jesús permita que el vaya donde esta el y Jesús le dice ven y se bajó Pedro y se dirigió a donde estaba Jesús pero era tan incrédulo Mt 14, 30-36 que vio el viento soplaba fuerte y se fue hundiendo y que pasó grito y dijo señor salvame y Jesús lo sacó y le dijo hombre de poca fe ese pasaje deja entender que cuando nos llega las diferentes pruebas y dificultades muchos flaquean y caen por que son personas de poca fe bueno se me olvidaba darte el pasaje donde los discípulos decían que era un fantasma Mt 14, 22-27
En Mt 16,18 sobre la confesión de pedro sobre quien era Jesús ( el Cristo, el enviado el que cumple con todo lo dicho por los profetas) dice sobre esta Roca ( petras) edificare mi iglesia no sobre esta piedra ( petros) Mt 16, 19 las llaves se las dio y ya te la explique abrió las puertas de los cielos en el día de pentecostes y en la casa de Cornelio abrió las puertas del cielo para los gentiles ahora otra pregunta para usted si el espíritu santo es el que los guía a toda verdad y a toda justicia y a toda mentira y el único que tiene las llaves de los cielos es Pedro como va a venir el espíritu santo en estos días
En el concilio de Jerusalén hablaban todos y por eso te dije que Jacobo había iniciado su discurso recordando lo que pedro dijo que como Dios también derramó su santo espíritu sobre los gentiles hay es donde te digo que pedro utilizó la segunda llave con los gentiles y se cumplió lo dicho por los profetas donde dice Hch 15, 16 reedificaré el tabernáculo de David Dios restauró y también nos incluyo a nosotros el pueblo no judío los gentiles también que creemos en nuestro Señor Jesucristo que Dios le levantó de los muertos y que está a la diestra de Dios padre
Claro Pablo cuando fue su conversión al evangélico no fue antes a los discípulos Gal 1,11 – 17 Pablo cuenta que el era celoso de las tradiciones de sus padres y como se convierte al evangelio y no llegó primero a los apóstoles por que se fue a prepararse y sabiendo que era un hombre que sabía de leyes ya que él era fariseo y llegó donde Pedro como te he dicho antes ya que pedro era el líder al comienzo de la iglesia primitiva
Claro mi amigo Pedro era el líder por eso te digo era un ( líder) más no la Roca donde se está edificando la iglesia el que iba adelante era Cristo Jesús
En ese pasaje de la Biblia se le apareció primero a María Magdalena Mc 16,9-11 y después a dos de sus discípulos Mc 16,12-13 y finalmente se apareció a los once Mc 16,14 y hay los envía a predicar su santo evangelio de buenas nuevas de salvación Mc 16,15-20
Bueno mi amigo pedro en el comienzo de la iglesia de Jesucristo fue un gran líder claro que todos son consideramos columna de la iglesia Gal 2,7-9

Roberto Campos

El pasaje del perdón de los pecados, lo mencioné solo por ser un mandato de Cristo a los apóstoles, solo a ellos, no porque quiera defender esa doctrina. No es el tema en este caso.

Bueno, creo que estamos redundando. Estas son las bases que tenemos los católicos para decir que Pedro es la roca en que se fundamenta la Iglesia y te he dado fundamento bíblico. Tu tienes tu creencia y tus citas, que alguien te ha transmitido. Tu sabrás si ese “alguien” es fuente fidedigna de crédito y no me vayas a decir que “es Cristo tu fuente” porque eso lo creemos todos. Todos decimos que amamos a Cristo, que seguimos a Cristo y que Cristo nos  guía… pero no todos tenemos la razón. Bueno, no soy yo quien debe decirte si estas en la verdad o en la mentira.. espero algún dia descubras verdaderamente dónde estás parado.

Ya hablamos de este tema… ahora, me gustaría que contestaras mi pregunta, aunque primero quiero hacerte un contexto para que comprendas bien, lo que pregunto. Si no tienes más que agregar… pasamos de tema.

(Ahora pasamos a otro tema, “La Sola Scriptura”)